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18. September 2007, 20:19   #26
Ben-99
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... ach ja, den allseits so beliebten "Sport" Boxen hatte ich wieder mal ganz vergessen.

Aber so muß es wohl auch den internationalen Polizeibehörden gegangen sein, die womöglich nur vergessen haben, den "Verbrecher" Alonso gleich nach der Siegerehrung in Handschellen abzuführen, wo doch nicht nur Ogino schon heute genau weiß, daß es sich um einen "Kriminellen" handelt ;-)

Gruß Ben
 
18. September 2007, 20:30   #27
Ogino
 
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Ich mache einen Rückzieher, denn nach wie vor gilt natürlich auch die Unschuldsvermutung für Alonso.
Aber die Gerüchte verdichten sich enorm, dass Alonso Mc Laren, insbesondere Ron Dennis erpresst hat.
Nach Beendigung dieser Saison wird sicher sehr schmutzige Wäsche gewaschen werden und in einem stimme ich Sacki zu: Alonso wird danach sicher keinen Fuss mehr in die Formel 1 setzen können.
Vielleicht verhält er sich ja gerade jetzt so schäbig, weil er das genau ahnt und einfach nur noch den Titel mitnehmen will, der sich ja sehr gut vermarkten lässt.
Allerdings bin ich auch kein Freund von Ron Dennis, der ja auch für seine Hinterhältigkeiten berüchtigt ist.
Insofern beharken sich da genau die beiden richtigen Ehrenmänner und mir tut es eigentlich um keinen leid, auch nicht Norbert Haug.
 
18. September 2007, 20:42   #28
Ben-99
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... um das Schicksal des schleimigen Norbert Haug mache auch ich mir noch die geringsten Sorgen. Überhaupt sollte man bei der Suche nach vermeintlichen Bösewichtern nicht immer nur stur ins Ausland schauen - egal, ob es sich um den Engländer Ron Dennis oder den Spanier Alonso handelt, an denen man seine Wut abläßt. Vielleicht reagiere ich auch deshalb so empfindlich, weil leider auch bei der Formel 1 inzwischen eine große Portion Nationalismus spürbar ist - was natürlich genauso für die Besessenen in anderen Ländern gilt.

Gruß Ben
 
18. September 2007, 21:04   #29
Ogino
 
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Zitat:
weil leider auch bei der Formel 1 inzwischen eine große Portion Nationalismus spürbar ist
Gerade in den letzten Jahren gab es ja an Deutschen Stammtischen ein gespaltenes Lager.

Da waren die absoluten Fans von Michael Schumacher, die Mercedes verteufelten und nur zu Ferrari hielten, weil dort ihr Renngott das Gaspedal bis zum Anschlag durchtrat.
Andererseits gab es dann die Markenfans, die Mercedes mehr verehrten, als einen Schumacher. Alles Blödsinn, wie ich meine.
Man stelle sich nur die Euphorie vor, wenn sich beide Lager vereint hätten; sprich Schumacher wäre für Mc Laren Mercedes gefahren.

Die einzige menschliche und fahrerische Größe in diesem ganzen Rennzirkus ist leider tragisch ums Leben gekommen: Senna.
Senna war ein Sportsmann durch und durch, was vermutlich auf seinen tiefen Glauben an Gott beruhte.
Wäre Senna nicht verunglückt, hätte ein Michael Schumacher niemals seinen Status erreicht, denn fahrerisch und charakterlich war Senna im so weit voraus, wie Schumacher in diesem Bereichen dem Alonso. Das ist leider so.
 
19. September 2007, 08:50   #30
jupp11
 
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Naja Ogino, ich finde, du lehnst dich mit derartigen Vergleichen Schuhmacher/Senna ziemlich weit aus dem ungesicherten Fenster.

Die Saison 1994 - in der Senna der erklärte Titelfavorit war, nachdem ein Jahr zuvor Prost zum vierten Mal Weltmeister geworden war begann:
Zitat:
Die Saison beginnt mit Siegen von Michael Schumacher beim Grand Prix Brasilien und dem Grand Prix Pazifik.
Also war Michael Schumacher zumindest in den ersten beiden Rennen im direkten Vergleich zu Senna führend.

Ich will damit überhaupt nichts gegen das fahrerische Können oder Nichtkönnen bestimmter Fahrer sagen, aber ich stelle fest, dass man tatsächlich nur die Fahrer eines Rennstalles miteinander vergleichen kann, denn nur die sind mit vergleichbarem Material- und Strategie-Ressourcen unterwegs.

Alles andere ist Wunschdenken und eine persönliche Projektion ohne jeglichen Anspruch auf Überprüfungsmögichkeit. Du glaubst halt an Senna - nix mehr.

Übrigens auch, was die "menschliche Größe" deines Helden angeht. Ich erinnere mich ziemlich deutlich an die Querelen zwischen Prost und Senna, zwischen Lauda und Prost usw. usw.. Die Formel 1 ist nicht das Material, aus dem man "menschliche Größe" baut.

Was ich Senna jedoch zugestehe, ist Charisma.

tschao

jupp11
 
19. September 2007, 17:40   #31
Irata
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Nach dem Lesen der Abschriften der beiden Verhandlungen vor dem Weltmotorsportrat bin ich aus dem Thema raus. Es war zwar spaßig, ein bisserl über die Fahrer herzuziehen und ein wenig Bierzeltstimmung zu verbreiten, aber die Dinge, über die in diesem Fall offen berichtet wurde, verderben mir jede Lust, weitere Zeit in solchen Diskussionen zu verbringen.

Meine Einschätzung einer linken Ratte hat sich zumindest bestätigt. Und dies hat in keinster Weise etwas mit Nationalismus zu tun oder der Vergötterung eines Ex-Fahrers.
 
30. September 2007, 07:42   #32
Sacki
Dummschwätzer
 
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Wie es scheint, ist der Alonso doch ein überaus fairer Sportler. So hat er heute seinen Dienstwagen dezent gegen eine Mauer gesetzt und Hamilton damit ermöglicht, das Rennen zu gewinnen...

Ich denke Schadenfreude ist hier durchaus angebracht, zumal dem Hitzkopf ja nichts passiert ist.
Man darf gespannt sein, wem Alonso wie üblich die Schuld für seinen "kleinen Fahrfehler" geben wird.

Am traurigsten ist natürlich die Tatsache, daß der WM Titel nun fast unerreichbar für ihn ist. Und das ist auch gut so.

Jetzt gilt es Daumen drücken, damit der beste Fahrer in diesem Jahr auch Weltmeister wird: Hamilton.
 
30. September 2007, 09:34   #33
Ben-99
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... was für eine Farce! Hamilton sei der WM-Titel gegönnt. Ich hätte mich auch für den Baby-Fahrer Sebastian Vettel gefreut, der gute Chancen hatte, als 3. aufs Treppchen zu steigen. Doch dann leistete er in anderer Hinsicht ganze Arbeit, als er zunächst Alonso anrempelte und anschließend Webber und sich selbst abschoß. Das war schon eine reife Leistung.

Bei jeder "richtigen" Sportart würde ich jetzt sauer reagieren, daß die Weltmeisterschaft möglicherweise schon jetzt durch ein Chaos-Rennen entschieden worden ist, weil irgendein verantwortlicher Idiot meinte, das Rennen auch unter derart katastrophalen Bedingungen stattfinden zu lassen. Aber da die Formel 1 für mich nur ein lustiger Zirkus ist, hätte ich auch nichts dagegen, wenn man den Weltmeister künftig auslosen würde oder durch eine TED-Umfrage von den Zuschauern wählen ließe ;-)

Gruß Ben
 
30. September 2007, 13:28   #34
Sacki
Dummschwätzer
 
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Zitat:
oder durch eine TED-Umfrage von den Zuschauern wählen ließe ;-)

Dir ist hoffentlich klar, wer dann Dauerweltmeister sein würde ?
Vorausgesetzt, man lönnte auch die "nicht-mehr-aktiven" wählen...
 
30. September 2007, 13:40   #35
Irata
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Du meinst jetzt nicht die rothaarige Transe?
 
5. October 2007, 05:23   #36
Bandwurm
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Zitat:
Zitat von Ben-99 Beitrag anzeigen
... was für eine Farce! Hamilton sei der WM-Titel gegönnt. Ich hätte mich auch für den Baby-Fahrer Sebastian Vettel gefreut, der gute Chancen hatte, als 3. aufs Treppchen zu steigen. Doch dann leistete er in anderer Hinsicht ganze Arbeit, als er zunächst Alonso anrempelte und anschließend Webber und sich selbst abschoß. Das war schon eine reife Leistung.
Oha, nun sieht die Sache wieder anders aus, nachdem ein Privatvideo im Netz aufgetaucht ist.

WELT ONLINE - Hamilton muss um seinen Sieg in Japan bangen - Nachrichten Sport

Und hier das besagte Video:
YouTube - Hamilton GP-FUJI Safetycar crash
 
5. October 2007, 06:19   #37
Ben-99
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Zitat:
"Man muss sich nur das Material anschauen, dann wird einem klar, dass Hamilton abrupt und grundlos abgebremst hat"
... sehr interessant. Da sieht man mal wieder, wie leichtgläubig wir doch alle sind und daß nur das zählt, was die "offiziellen" Fernsehkameras einfangen. Um so besser, daß heute immer mehr Zuschauer auf den Tribünen mit ihren privaten DigiCams mitfilmen.

Vielleicht haben wir uns auch generell ein falsches Bild von Shootingstar Hamilton gemacht, der von der Presse von Anfang an als Darling verhätschelt wurde, so daß zu schnell vergessen wird, daß man Rennen nicht gewinnen kann, nur weil man lieb und nett ist. In Wirklichkeit muß man als Sieger bei der Formel-1 vor allem die Fähigkeit mitbringen, hin und wieder auch mal ein rücksichtsloses Arschloch zu sein.

Gruß Ben
 
5. October 2007, 16:12   #38
Ogino
 
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Zitat:
daß heute immer mehr Zuschauer auf den Tribünen mit ihren privaten DigiCams mitfilmen.
Allerdings verhält es sich mit solchem Filmmaterial ebenso wie mit digital aufgenommenen Fotos: Adobes Photoshop, Premiere, sowie einige andere nette Software machen es leicht möglich, ein wenig mehr Farbe oder sonstige kleine Veränderungen erscheinen oder verschwinden zu lassen, was sich nachträglich kaum noch 100 %tig beweisen lässt.

Hamilton wurde heute übrigens auch von jedem Vorwurf freigesprochen.
 
5. October 2007, 16:15   #39
Bandwurm
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Stimmt Hamilton wurde nicht verurteilt, aber viel wichtiger:
Auf Grund dieses Videos wurde Sebastian Vettel ebenfalls die schon ausgesprochene Strafe erlassen, er wäre sonst 10 Plätze in der Startaufstellung nach hinten versetzt worden.
 
5. October 2007, 18:48   #40
Ben-99
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... es sind halt alle Fahrer gleich, nur manche eben etwas gleicher. Merkwürdige Logik: Einerseits hat das Video bewirkt, daß man die harte Strafe gegen Vettel sofort aufhob, andererseits wird Hamilton kein Haar gekrümmt. Ich liebe diesen überaus seriösen Kreisfahrer-"Sport" ;-)

Gruß Ben
 
5. October 2007, 19:14   #41
Boomer
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Auch nach diesem "alles entlarvenden Privatvideo" bleibt es dabei: Hamilton hat nichts falsch gemacht.

Er muß während der SC-Phase nicht Ideallinie fahren, das schreibt das Reglement nicht vor. Das hat er in dieser Szene auch nicht getan, er fuhr außen.

Webber fuhr Ideallinie und wäre er bei seinem (an Hamilton angepasstem) Tempo geblieben, dann hätte er Hamilton überholt. Überholen ist aber während der SC-Phase verboten und so ging Webber vom Gas. Das hat nun wieder Vettel verpennt und das wars dann.

Hamilton hat in dieser Situation zwar abgezockt, aber regelkonform gehandelt.

Unnötig, wie ich finde, oder glaubt einer im ernst daran, daß Webber oder Vettel ihm den Sieg hätten streitig machen können?
 
5. October 2007, 19:21   #42
Bandwurm
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Wenn man die Vorschrift außer Betracht lässt, dass man mind. 5 Wagenlängen Abstand zum Safetycar einhalten muß, dann hat Hamilton alles richtig gemacht.
 
5. October 2007, 19:31   #43
Irata
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Ein siebenfacher Weltmeister sagte einmal: "Das ist hier ein Autorennen und kein Kaffeekränzchen." Und hatte 1998 einen sehr heftigen Regenunfall, als er auf einen vor ihm kriechendem McLaren vorm Überrunden auffuhr. Die Szenen waren dick und breit in der Kamera und da wurde auch nicht ermittelt.

Ich mag dieses Gejammere bald nicht mehr hören: Der hat die Spur gewechselt, der hat gebremst, der hat mich in der Kurve abgedrängt. Sollen die doch alle nur noch AutoScooter fahren. Das Ding war ein Rennunfall und sollte abgehakt werden. Aber heutzutage beliebt es ja anscheinend mehr über Dinge am Rande zu diskutieren.

Wer mag darf nochmals nachschauen. Anscheinend aber ist der Andrang so heftig, dass das Video erst gar nicht lädt.
YouTube - ウェ�ー&ベッテル クラッシュ
 
5. October 2007, 19:33   #44
Boomer
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Deshalb ist er ja auch außen gefahren, seitlich vom SC. Einen Abstand zum SC gab es da nämlich gar nicht. Selbst wenn das SC wie ein Panzer gebremst hätte: eine Gefährdung durch den Nachfolgenden (Hamilton) war ausgeschlossen.

Und darauf zielt die Regel ab. Man muß das Regelwerk schon aufmerksam lesen und interpretieren. ;-)
 
5. October 2007, 19:41   #45
Bandwurm
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Nicht das mich jemand falsch versteht, ich gönne Hamilton den WM Titel von Herzen.

Aber wie sagte Lauda mal so schön:

Wir haben früher mit allen Tricks gearbeitet, teilweise noch schlimmer wie heute, nur stand da nicht an jeder Ecke/Kurve eine Fernsehkamera, wir wussten halt immer wo keine stand.
 
5. October 2007, 20:34   #46
Ben-99
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Zitat:
Zitat von Irata

"Das ist hier ein Autorennen und kein Kaffeekränzchen" [Zitat Schumi] (...) Ich mag dieses Gejammere bald nicht mehr hören.
... der Kreisfahrer-Zirkus ist schon deshalb so lustig, weil sich jeder seine eigene "Wahrheit" hinbiegen darf - vor allem, wenn es um so erhabene Werte wie "Moral" geht. Und es ist klar: Wenn Alonso mal krumme Dinge macht und jemand argumentiert, man sollte das alles nicht so eng sehen, gibt man sich empört und kündigt sogar an, aus der Diskussion auszusteigen. Geht es aber um Ruppigkeiten oder gar Regelverstöße anderer Fahrer, wird betont, daß es nun mal kein "Kaffeekränzchen" sei und das "Gejammere" doch endlich mal aufhören sollte.

Dabei war Schumi selbst der penetranteste Jammerer. Und zwar immer dann, wenn wieder mal angeblich andere Fahrer schuld daran gewesen sein sollen, wenn er als einer der siegreichsten, aber leider auch unsportlichsten Fahrer aller Zeiten wieder mal gefährlichen Bockmist gebaut hatte und dafür auch entsprechend bestraft wurde.

Gruß Ben
 
6. October 2007, 00:02   #47
Irata
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Beim letzten Mal zog ich mich zurück, weil ich nicht einmal in Ansätzen erkennen konnte, das sich mit dem Urteil der FIA auseinandergesetzt wurde.

Ich glaube fast, dass Diskussionen über den Autosport scheinbar bei Dir einen Schalter umlegen. Woran liegt das eigentlich? Hat Dir in jungen Jahren ein Lenkradheld ein Boxenluder ausgespannt? Sonst bist Du eigentlich immer sachlich und recherchierst recht sauber. Du solltest manche Geschehnisse einfach etwas differenzieren und wertneutraler betrachten und nicht stets die Gelegenheit nutzen, um gegen die Kreiselfahrer zu wettern. Eigentlich hatte ich noch ein Thema über die Ereignisse beim letzten DTM-Lauf in Barcelona erwartet, aber das können wir ja nachholen.
 
6. October 2007, 03:54   #48
Ben-99
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... sind denn für Dich "Urteile der FIA" etwa das Maß aller Dinge? Glaubst Du an einen Gott neben Gott, der sich auf Erden "Ecclestone" nennt? Kann ein halbwegs normaler Mensch den schrillen F-1-Zirkus überhaupt noch ernst nehmen? Ich sage nein und habe trotzdem viel Spaß dabei und schaue mir auch alle Rennen mit Begeisterung an.

Zitat:
Hat Dir in jungen Jahren ein Lenkradheld ein Boxenluder ausgespannt?
Nicht daß ich wüßte. Und bevor Du solche Fragen, die für mich immer eine gewisse Hilflosigkeit am Ende einer Diskussion ausdrücken, auch noch bei anderen Themen stellst, sage ich lieber gleich: Nein, auch meine Abneigung gegen rechtes Gedankengut kommt nicht etwa daher, weil mir in jungen Jahren mal ein fescher CSU-Bub die Freundin ausgespannt hat. Ich mag auch wabblige Milchbrötchen nicht, schalte bei Kachelmann ab und habe auch etwas gegen George Bush, ohne daß ich jemals ein geliebtes Huhn mit einem Bäcker, einem Meteorologen oder einem Spindoctor im Weißen Haus teilen mußte.

Man kann auch "einfach nur so" Dinge kritisieren, weil sie einem halt wegen der ganzen Ungereimtheiten und Heucheleien auffallen, ohne das jeweilige Sachgebiet studiert zu haben. Aber wenn Du weiterhin meinst, daß die Formel-1 zu den seriösen Sportarten gehört, will ich Dich nicht davon abbringen. Und die FIA hat natürlich immer recht, was selbstverständlich auch für die umwerfende Logik des gesamten "Regelwerks" gilt und somit auch für den beknackten Zwang, während eines Rennens mindestens einmal die Art der Reifen wechseln zu müssen.

Wieso ist eigentlich bisher niemand auf die Idee gekommen, daß man auch Bundesliga-Kicker zwingen sollte, während eines Spiels mindestens einmal ihre Fußballschuhe mit harten Stollen gegen weiche Treter auszutauschen? Oder daß Profi-Boxer nach jeder Runde andere Handschuhe anziehen müssen? Oder daß ein Skiläufer auf halber Höhe haltmacht, um sich ein paar andere Bretter anzuschnallen?

So etwas Verrücktes gibt es nur bei der Formel-1. Und man darf ja wohl noch schmunzeln, wenn man merkt, wie bierernst die eingefleischten Fans der Kreiselisten diese Gaudi-Sportart nehmen ;-)

Gruß Ben
 
6. October 2007, 05:34   #49
Boomer
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Wem die jeweiligen Regeln nicht passen, der braucht ja nicht mehr mitspielen.

Du findest es sicherlich auch total beknackt, daß man seine Miete bis zum 3. Werktag zahlen muß. So ein Scheiss aber auch. Doch du mußt es ja nicht tun, denn es gibt da Möglichkeiten:

a) individuelle Vereinbarung mit dem Vermieter
b) Umzug
c) Änderung des BGB

Du gehst sicher mit meiner Meinung konform, daß Lösung C gänzlich ausscheidet.

Lösung B käme schon eher in Betracht. Ich vergaß bei der Aufzählung allerdings zu erwähnen, daß nicht du den Umzug bestimmst, sondern umgezogen wirst. Das nennt man dann Kündigung wegen ständig verspäteter Mietzahlungen.

Bleibt noch die genialste Möglichkeit, Lösung A. Individuell ist immer gut, setzen Individualvereinbarungen doch Gesetze (Regeln) außer Kraft.

Und damit der Spaßfaktor der Formel-1 noch größer wird, treffen die Teams nun Individualvereinbarungen mit der FIA, weil manche Regeln ja nun wirklich total beknackt sind:
  • die Bennetons brauchen ihre Reifen nun nicht mehr wechseln
    Toyota darf mit 150 km/h statt mit 80 km/h durch die Boxengasse fahren, damit auch ein Ralf Schumacher mal eine Chance auf vordere Plätze hat
    McLearen darf das SC überholen wenn offensichtlich ist, daß dies nun wirklich zu langsam unterwegs ist
    Vettels' Visiere geben trotz umfangreicher Test verfälsche Farben wider. Vettel darf Flaggen aller Art ignorieren
    ein Ferrari-Mechaniker kommt um's Leben, weil ein Toyota viel zu schnell in der Box unterwegs war. Toyota muß nun wieder 80 km/h fahren, dafür bekommt MSC Handicap 6-. Bedeutet: wird er 9ter, ist er im Ergebnis 3ter

Ja, das wäre schön.
 
6. October 2007, 09:11   #50
Bandwurm
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Zitat von Irata Beitrag anzeigen
Wer mag darf nochmals nachschauen. Anscheinend aber ist der Andrang so heftig, dass das Video erst gar nicht lädt.
Das Video ist übrigens auf YourTube nicht mehr vorhanden, es erscheint folgender Hinweis:

Zitat:
This video is no longer available due to a copyright claim by Formula One Management
 
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