[Laicher]

Die Propaganda wird immer besser, jetzt fürchten sich die Amis vor virtuellen irakischen Geisterschiffen :lol:

Saddams Geisterschiffe voller Waffen

Glaubhafte Berichte oder Desinformation? Angeblich kreuzen drei geheimnnisvolle Frachter seit Monaten über die Weltmeere. An Bord vermuten die Geheimdienste der USA und Großbritanniens die Massenvernichtungswaffen des Irak. Das verlautet zumindest aus Schifffahrtskreisen.

Hamburg/London - Seit Monaten suchen die Uno-Inspektoren um Hans Blix und Mohammed al-Baradei nach den Massenvernichtungswaffen des irakischen Diktators Saddam Hussein. Viel mehr als Comiczeichnungen von rollenden Chemielabors und Abschriften von zwölf Jahre alten Diplomarbeiten konnten seine Auftraggeber bislang nicht präsentieren, um die Gefährlichkeit von Saddams Regime zu beweisen.
Jetzt haben amerikanische und britische Geheimdienste eine neue Erklärung gefunden, warum die Waffen so schwer zu finden sind: Saddam habe sie längst außer Landes geschafft, streuen die Agenten. Wie die britische Tageszeitung "Independent" berichtet, seien die britische und amerikanische Geheimdienste und Kriegsschiffe drei Seelenverkäufern auf der Spur, die mit Saddams Bio- und Giftgasraketen quer über die Weltmeere schippern.

Der "Independent" beruft sich in seinem Bericht auf "glaubwürdige" Quellen aus der Schifffahrtsbranche. Hier soll man auf die mysteriösen Schiffe aufmerksam geworden sein, weil sie sich entgegen aller Regeln, die auf den Weltmeeren gelten, partout weigerten, Angaben über ihre Ladung zu machen.

Über etwaige Unstimmingkeiten in der Geschichte büglelt der "Independent" dabei locker hinweg. Nach Auskunft der Internationalen Seefahrt Organisation existiert nämlich keinerlei Vorschrift, die eine Auskunftspflicht der Kapitäne über ihre Ladung festschreibt. Es ist allgemein übliche Praxis, dass Schiffe ohne ständige Deklarationen über die Weltmeere fahren", sagte ein Sprecher der Organisation gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters.

Trotzdem hatten die Frachter - aus irgendeinem Grund - den Verdacht der Fahnder erregt. Angeblich hatten sie sie schon seit Ende November auf dem Radar. Sie sollen wenige Tage nach der Ankunft der Uno-Waffeninspektoren unter der Flagge von drei verschiedenen Ländern irakische Häfen verlassen haben. Die Aktion soll von einem ägyptischen Schiffmakler organisiert worden sein

Die meiste Zeit hätten sie wahrscheinlich auf dem Indischen Ozean verbracht. Nur ein paar arabische Häfen, darunter im Jemen, hätten sie angelaufen, um sich mit Lebensmitteln und Treibstoff zu versorgen. Die Massenvernichtungswaffen seien - falls wirklich an Bord - möglicherweise über Syrien oder Jordanien aus dem Irak geschmuggelt worden.

Wie der "Independent" weiter berichtet, sollen britische und US-Schlachtschiffe davor zurückschrecken, die Seelenverkäufer auf offener See aufzubringen. Die Gefahr sein einfach zu groß, so die Vermutung, dass es zu einer Auseinandersetzung kommen könnte, bei der Saddams Waffen-Dampfer versenkt würden - mit dem Nebeneffekt, dass die tödliche Fracht im Ozean verschwindet. Dramatische Konsequenzen für die Umwelt wären die Folge.

Offenbar waren die Informationen aber so brisant, dass US-Außenminister Colin Powell in seinem Referat über die Massenvernichtungswaffen in Saddams Händen am 5. Februar vor dem Weltsicherheitsrat jede Erwähnung darüber vermied.

Dabei, davon sind die Autoren des "Independent" überzeugt, gäbe der Nachweis, dass die Schiffe mit Massenvernichtungswaffen unterwegs sind, der US-Regierung den Freibrief für einen Militärschlag gegen den Irak - ungeachtet der weltweiten Proteste.

[Eyewitness]

Für so unmöglich halte ich das gar nicht. Schließlich transportiert Nordkorea, wie alle anderen Staaten auch, seine Waffen auch auf den Weltmeeren. Warum nicht auch der Irak. Daß es anschließend unmöglich sein dürfte, die Schiffe wieder zu finden, ist eine andere Sache.

Natürlich wird diese Meldung jetzt extra in die Nachrichten gegeben, damit mehr Leute auf Kriegskurs rutschen. Aber das geht wahrscheinlich unter in der Nachrichtenflut.

Abgesehen davon: prinzipiell ist die Nachricht nicht neu, vor Monaten wurde schon berichtet, daß der Irak möglicherweise seine Waffen außer Landes gebracht hat.

[Laicher]

selbst wenn dem so wäre und die schiffe existieren, mein gott, die wollen irak angreifen und hätten schiß vor diesen schiffen ? ain bömbchen und es wären geweste schiffe
und ein schiff kann man ja wohl leichter finden auf dem meer, als kleine lkw's
für mich ist das ain fake !

[Eyewitness]

"Ein" Schiff kannst Du auf den Weltmeeren relativ leicht finden, aber ein bestimmtes Schiff....hossa, dann doch lieber einen bestimmten LKW im Irak suchen, das ist einfacher. Du darfst nicht vergessen, die Wasserfläche ist gigantisch und es sind mehr als nur ein paar tausend Schiffe auf den Weltmeeren unterwegs. Das Schiff kann sich überall befinden.

Abgesehen davon, das Schiff kannst Du nicht einfach versenken. Stell Dir mal vor, da befinden sich 20 Tonnen VX Nervengas an Board oder Pockenviren. Wenn Du das Schiff versenkst, und die Strömung ihre Arbeit macht, kannst Du Dir selbst denken, was mit einigen Küstenregionen passiert. Das Risiko ist zu hoch.

Ob die Meldung jetzt wahr ist oder nicht, läßt sich eh nicht herausfinden. Ich halte sie nicht für unmöglich, aber sie ist vom Prinzip her nicht sonderlich relevant. Wenn Saddam untergeht, läuft das Schiff eben in einen Hafen ein, wo es garantierte Abnehmer geben wird.

[Laicher]

na es sollen doch drei Schiffe sein, auf aines ist viellaicht bin Laden

Na ob die Viren lange im Wasser überleben würde, darf doch arg bezwaifelt werden, oder können die so gut schwimmen ? :gruebel:

Na egal, wenn sie behaupten, es gebe drei Schiffe, wieso wissen die dann nicht, wo sie sind ?
Ich gehe stark davon aus, daß man weltweit jedes größere Schiff auf den Weltmeeren jederzeit im Auge hat, ähnlich wie jedes größere Flugzeug

[Eyewitness]

Wie willst Du ein Schiff denn auf dem Weltmeer verfolgen? Stell Dir vor, da schippert so ein Kan über den Pazifik. Egal in welche Richtung, bis zur nächsten Küste sind es noch 2.000 Kilometer. Mit Radar kannste da kaum draufhalten. Und Spionagesatelliten? So viele haben die Amerikaner wahrscheinlich auch nicht, als daß sie auf den Weltmeeren nach drei Schiffen suchen können. Selbst wenn, einmal in den nächsten Sturm gefahren und der Satellit ist blind, weil er ja nur alle halbe Stunde über dem entsprechenden Ort ist und jedes Mal neu suchen muß.

Und Pockenviren überleben länger, als so manchem Arzt lieb ist. Leider. Außerdem werden ja nicht alle untergehen, ein Teil wird sicher auch durch die Luft verstreut.

Aber wie dem auch sei, in zwei Wochen ist es doch wahrscheinlich eh alles vorbei.

[Laicher]

wieso soll radar nicht funktionieren, geht doch bei den flugzeugen auch. auch über den meeren

aber egal, wichtig ist, daß der bush seinen krieg endlich bekommt ! wieso hat seine frau ihm nicht ein videokriegsspiel zu weihnachten geschenkt , dann bliebe uns das vielleicht erspart

[Eyewitness]

Wo willst Du aufm Meer die Radarstation hernehmen? Darauf wollte ich hinaus. Natürlich funktioniert Radar bei Schiffen, sogar noch viel besser als bei Flugzeugen, weil die Reflektionsfläche größer ist, aber irgendwoher muß das Radarsignal ja kommen und aufm Pazifik stehen nicht wirklich viele Stationen.

Und seine Frau hat ihm kein Videospielzeug geschenkt, weil Bush nicht weiß, wie man mit einer Spielekonsole umgeht.

[Laicher]

Na über Satelitten

[Akareyon]

Vom Satelliten aus würde es wahrscheinlich mit so ziemlich jeder Methode funktionieren, aber nicht mit einem Radar. Höchstens AWACs könnte ich mir noch vorstellen.

Die Sache ist die: wenn sie einmal so ein Ding haben, dann haben sie es richtig, nämlich am Arsch. Alles, was sie dann noch brauchen, ist eine kleine Fregatte, die mit Akustik- und Mikrowellen-Waffen ausgestattet ist. Föddich. Das werden sie aber nicht tun, dann können sie hinter keinen Riesenaufriss in der Presse machen.

[Laicher]

Mit Satelliten kannste die Bild-Zeitung von Saddams 29. Doppelgänger lesen. Keine Ahnung wie Radar genau funktioniert, da aber jedes Flugzeug wohl zu jeder Zeit auf irgendeinem Radarschirm zu sehen ist, egal wo es ist, sollten Schiffe größerer Art sicher noch leichter zu erfassen sein.

Die Amis können jeden abhören, jeden überwachen, für sie ist ein Schiff nun wahrlich kein Problem.... das Problem ist eher, wie sollen sie was finden, was nicht ist ?

[Eyewitness]

Zitat von Laicher

Die Amis können jeden abhören, jeden überwachen, für sie ist ein Schiff nun wahrlich kein Problem

Sorry, wenn ich jetzt mal drastisch bin, aber das ist nun wirklich Geschwätz. Wenn die Amis wirklich jeden abhören könnten und jeden überwachen könnten, dann sähe die Welt ganz anders aus. Die Amis sind noch lange nicht der BigBrother.

Zwar kann man mit einem Satelliten die Zeitung auf dem Erdboden lesen, aber dafür mußt Du die Kamera des Satelliten auch auf die Zeitung ausrichten. Zwangsweise siehst Du dann aber nichts anderes mehr außer dieser Zeitung. Die Amis haben gar nicht genug Satelliten im Orbit, um jetzt intensiv nach Schiffen zu suchen. Und auch nicht jedes Flugzeug ist jederzeit auf einem Radarbildschirm. Frag mal Piloten, die durch Afrika fliegen. Da gibt es kein Leitsystem, kein Radar, die müssen sich alle per GPS orientieren.

Und auch mit Satelliten, die mit Radar ausgerüstet sind, wird es schwer, etwas zu finden. Du mußt ja bedenken, Aufklärungssatelliten befinden sich nicht in einer stationären Umlaufbahn, sondern überfliegen die Erde in einer Zeit zwischen 90 und 100 Minuten. Dementsprechend muß jedes Objekt, das ein Satellit kurzzeitig gesehen hat, jedes Mal neu gesucht werden. Wenn Du Dir jetzt noch vorstellst, daß ein mögliches Schiff vielleicht unter einer Sturmwolke verschwindet, die auch Radarsignale behindert, und erst nach ein paar Stunden wieder an einer ganz anderen Stelle rauskommt, hilft Dir auch der beste Satellit nichts, Du mußt wieder ganz von vorne suchen.

[Akareyon]

Eye, berichtige, wenn ich mich (wider Erwarten) irre, aber ein Radar auf einem Satelliten ist so etwas wie eine Ultraschall-Einparkhilfe bei einem Trabbi - überflüssig und nicht zu verwenden. Das RADAR-System funktioniert, indem Wellen abgestrahlt und deren Echos aufgenommen und visualisiert werden.

Satelliten sind nur mit Sensoren ausgestattet, die elektromagnetische Strahlung aufnehmen: Licht, Mikrowellen etc. Das heißt, du kannst zwar im übertragenen Sinne Saddams (er hat nur 8 Doppelgänger) Bildzeitung lesen, du mußt nur wissen, auf welchem Tischchen er sie liegen hat.

Allerdings gibt es auch noch solche Satelliten, die einen etwas größeren Aufnahmewinkel haben und Wärmemuster erstellen können, auf denen sich ein alter Dieseldampfer, der dort ist wo keiner sein sollte, mit Sicherheit erkennen ließe.

Abgesehen davon erschließe ich dem Bericht, daß die Kutter nicht selten auch unter Land fahren und dementsprechend von einigen hundert Radar-Stationen beobachtet werden müssen. Nun weiß ich nicht, wie es dort unten aussieht, aber z.B. ist der deutsche Luftraum nahtlos Radar-überwacht, daher gehe ich mal davon aus, daß auch die Küsten um den persichen Golf einigermaßen gut ausgestattet sind. Die amerikanischen Geheimdienste sind gut genug, bei jedem Schiff, das irgendwo ausläuft, ohne Ladung zu löschen oder zu deklarieren erstmal einen Verband Kanonenboote hinterherschicken zu lassen.

Hier ein paar schnelle Fakten über amerikanische Spionage-Satelliten... ganz unten im Pull-Down-Menu "Parsae" auswählen, hehe...

Und noch ein interessanter Link - beide englisch.

[Eyewitness]

Ja, Radar arbeitet ähnlich dem Ultraschallprinzip, aber es gibt genug Satelliten, die mit Radar arbeiten, u.a. auch Wettersatelliten. Das Problem bei Radar ist die Energiemenge und die schlechte Qualität aus einigen hundert Kilometern Entfernung. Auch wenn die Küsten gut ausgestattet sind, in 1.000 Kilometer Entfernung von der Küste, hilft das nichts mehr. Und nicht jeder Frachter gibt bei jedem Halt an einem Hafen an, was er geladen hat. Viele halten nur wegen Proviantaufnahme, obwohl sie auf der Durchreise sind.

Die Verfolgung eines Schiffs halte ich deswegen einfach für nicht besonders einfach, wenn man sich auf die genannten Optionen stützt.

Aber wir werden sehen....

[Laicher]

Du willst also behaupten, was im Zweiten Weltkrieg möglich war, Schiffe aufzuspüren und zu vernichten, ist heute nicht mehr möglich ?
Da gab es noch keine Satelitten und die Radartechnik war sicher auch nicht sehr ausgeraift.

Ich behaupte, wenn die USA durch Informatione, welche auch immer, wissen, da ist ein Schiff mit Waffen und das müssen wir verfolgen, kannste sicher sein, daß die das Schiff verfolgen können.

Wenn sie nichts wissen, dann mag es schwer sein was zu finden, dann können sie aber nicht behaupten, drei Schiffe wären irgendwo unterwegs ...

[Laicher]

im übrigens gibt es jede Menge stationäre Satelitten, schaut Dir mal die ganzen Wetter-HPs an.

[Laicher]

Zitat von Eyewitness

Sorry, wenn ich jetzt mal drastisch bin, aber das ist nun wirklich Geschwätz. Wenn die Amis wirklich jeden abhören könnten und jeden überwachen könnten, dann sähe die Welt ganz anders aus. Die Amis sind noch lange nicht der BigBrother.

Mag sein, daß mein Gelaber für Dich Geschwätz ist , aber dann behaupte ich, Du bist e bissi naiv , wenn Du glaubst, der CIA sei nicht in der Lage z.B. Dich abzuhören oder zu überwachen, wenn sie das wirklich wollen und genau können Sie das zumindest in der freien Welt mit jedem machen
Ich gehe auch davon aus, daß sie das Umfeld von Saddam besser im Griff haben, als wir alle denken...

[Eyewitness]

Na klar, theoretisch können die eine Abhöraktion einleiten, aber praktisch sind auch die angeblich unendlichen Mittel der CIA und der NSA begrenzt. Es gibt doch genug Beispiele, daß die Geheimdienste nicht in der Lage sind, ihre Aufgabe wirklich zu erfüllen. Woher sonst so viele Terroranschläge, die vollkommen überraschend kommen? Warum findet die CIA Ossama bin Laden nicht? Warum ist Saddam immer noch nicht tot, wenn sie ihn doch so gut überwachen können, daß sie ja jederzeit wissen müßten, wo er ist und wo seine Doppelgänger sind?

Wenn die CIA wirklich so gut wäre, gäbe es ja entsprechende Hinweise, aber offensichtlich kann die CIA es nicht.

[Laicher]

na bin laden haben sie doch längst vor monaten in afghanistan beerdigt.
der typ lebt nicht mehr, jede wette

nur der mythos wird aufrecht gehalten, denn mit bin laden läßt sich angst schüren, kriege führen, propaganda verbraiten.

die angeblichen videos etc. sind sicher gefakt, kann mich erinnern, aines vor monaten haben französische und schwaizer experten als gefakt geoutet, nachdem die amis gesagt haben, es sai echt

stellt euch vor, heute käme raus bin laden wäre tot, was will georgilain denn dann noch im irak ?

[Eyewitness]

George hat ja nur kurz am Anfang gesagt, daß er wegen Bin Laden im Irak ist. Mittlerweile geht es ja um einen gefürchteten Terrorpotentaten, der die Welt vernichten könnte.

Und ob Bin Laden noch lebt oder nicht.....Wir werden es in ein paar Jahren erfahren. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Aber vorzustellen wäre es durchaus.

[Laicher]

speigel online

Mit Klebeband und Dosenöffnern soll sich das amerikanische Volk gegen drohende Terroranschläge rüsten. Dazu fordert die Bush-Regierung seit gestern in Fernsehspots auf. Tausende US-Bürger reagieren mit Panik.
Terroristen wollen unsere Wohngebiete in Schlachtfelder verwandeln", warnte Tom Ridge, Minister für Heimatsicherheit, am Mittwochabend in einer Rede vor Polizisten und Feuerwehrleuten in Cincinnati zum Start der Kampagne. "Wir können entweder Angst haben oder vorbereitet sein. Amerikaner fürchten sich nicht, also werden wir bereit sein."
Dummerweise ist Klebeband in vielen Läden im Moment ausverkauft, denn schon vergangene Woche forderte ein Beamter in Ridges jüngst geschaffenem Mammut-Ministerium zum Erwerb der überlebenswichtigen Utensilie auf. Zugleich erhöhte die Regierung die Terror-Alarmstufe auf "Orange" - eine landesweite Massenhysterie brach aus. Hunderttausende Amerikaner eilten zu Supermärkten und kauften panisch die Regale leer. Für die Handelskette Walmart waren die Hamsterkäufe ein kleiner Segen: Die bestlaufenden Produkte, so frohlocken Firmensprecher, sind Unterwäsche und Klebeband.
Auf einer eigens eingerichteten Homepage unter www.ready.gov. bietet die Behörde für Homeland Security weitere gute Ratschläge gegen den Terror: Kleintiere wie Kanarienvögel würden sich als gute Frühwarner eines Terrorangriffs eignen. Fällt der Vogel im Käfig von der Stange und bleibt reglos liegen, ist etwas nicht in Ordnung.

[Eyewitness]

Öhm.....yep.....

ps: Bin Laden
vieleicht war ja auch nie ein wirkliches Interesse vorhanden, Ihn auszumerzen...
Wer gerne Krieg spielt, vernichtet doch nicht seine 'schönsten' Feindbilder
muss ja auch ein bischen an die Zukunft gedacht werden

[Laicher]

bin laden wird sicher nicht mehr leben, aber der mythos muß am leben blaiben

nur ain 'lebender' bin laden im team 'angriff' kann die entsprechenden vorlagen zum kriegstor geben .... wobei das wort tor sehr passend ist