19. June 2002, 00:15 | #1 |
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Blüm, neuer Antisemitismus - Streit
Moin,
Neuer Antisemitismus-Streit Scharfe Kritik an Ex-CDU-Minister Blüm Mit scharfer Kritik hat der Zentralrat der Juden die Behauptung des CDU-Politikers Norbert Blüm zurückgewiesen, in Deutschland werde der Antisemitismus-Vorwurf teilweise als "Knüppel" gegen Israel-Kritiker eingesetzt. Zentralrats-Präsident Paul Spiegel nannte Blüms Äußerungen ungeheuerlich. Blüm warf in einem Interview mit dem Magazin "Stern" der israelischen Regierung bei ihrem Vorgehen gegen die Palästinenser erneut auch Missachtung des Völkerrechts vor. Der CDU-Vize Jürgen Rüttgers widersprach seinem Parteifreund energisch. Blüm spricht von "Vernichtung" Der Vorwurf des Antisemitismus werde "auch als Knüppel benutzt, um jeden Hinweis auf die Missachtung der Menschenrechte totzumachen", sagte Blüm im "Stern". "Ich kann in den Aktionen der israelischen Militärs keinen Abwehrkampf gegen den Terrorismus sehen - sondern nur Vernichtung." Zugleich verurteilte der frühere Bundesarbeitsminister die palästinensischen Anschläge gegen Israel. ____________________ Und! Zentralrat zum 3. |
19. June 2002, 15:33 | #2 |
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Glaubt man der Süddeutschen von gestern, interviewt Michel Friedman heute um 23:00 in der ARD Ariel Scharon, der Videotext meint allerdings, der Wolfgang Schäuble sei das Opfer Friedmans ...
Wie auch immer, mir scheint eher die Überschrift sensationell zu sein als der Inhalt: "Blüm mischt sich in den XXXXX-Streit ein!". Das tut er doch nicht wirklich. Er kritisiert die israelische Politik, mehr nicht. Aber auch nicht weniger. Und das darf er. Wenn das Paul Spiegel als unernanntem Botschafter Israels nicht paßt, kann ich mit dessen Empörung leben - die begonnene Ghettoisierung der Autonomiegebiete durch Zäune und Todesstreifen hat ihn ja auch nicht weiter interessiert ... MfG tw_24 |
19. June 2002, 19:57 | #3 |
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Du hast die BR gründlich gelesen , wenn du mal auf`s gEb reingeschaut hast, kannst du feststellen, das es ein Test der Laienspielschar ist, nichts erstrebenswertes derzeit, dumme Jungs streiten über Dinge, von denen sie nichts verstehen.
_______________________ Blamabel ist die Reaktion der CDU, die nichts eiligeres zu tun hatte, als sich davon zu distanzieren. Nicht Möllemann, sondern ein hochangesehener Minister, der 16 Jahre im Amt war. Viele die bei Möllemann noch krakeelt haben, kommen ins Grübeln. Jeden Tag ein Attentat,ich kann es nicht mehr hören. Entweder die Palästinenser sind so dämlich, oder sie werden von Israel dafür bezahlt und das kommt der Wahrheit ziemlich nahe. Nicht umsonst hätten sie fast den Verteidigungsminister von Syrien gestellt. Ein paar Tage her. mfg |
19. June 2002, 22:32 | #4 |
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Obwohl Blüm recht hat,ist es nichts weiter,als der Versuch,durch derartige Äußerungen,die Stimmen von dem äußersten rechten Rand zu erhaschen.
Es ist doch sehr verwunderlich,daß diesen Leuten, Blüm wie auch Möllemann,dies nicht während ihrer Regierungszeit einfiel,sondern erst jetzt. |
19. June 2002, 23:28 | #5 |
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So einfach ist das nicht, tschubbl. Sharon und seine Politik gibts so lange noch nicht und das ist der eigentliche Initiator, zumindest kann man alles daran aufhängen. Egal was Möllemann oder Andere aus welchen Gründen auch immer sagen, wenn es den Kern trifft, waren andere einfach zu dumm, die zu erkennen.
mfg |
20. June 2002, 14:10 | #6 |
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Zuvor gabe es genügend UN-Ressolutionen,ca.1000 Stück,die die israelische Regierung nicht interessierte.
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20. June 2002, 15:05 | #7 |
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Richtig tschubbl, sie waren aber nie Gegenstand einer Auseinandersetzung der deutschen Politik mit diesem Problem und auch die Presse war mehr als zurückhaltend.
Auf dem NIB(glaube ich ) hat tw 24 auf die Irrsinnigkeit Sharons hingewiesen, aus dem Palästinensergebiet ein riesiges Freiluftgetto zu machen. Hörst du irgend etwas? Hörst du die Presse gegen Blüm? Ich höre nichts und nenne das Zensur der schlimmsten Art. Hier in Deutschland werden Leute einfach durch Nichtinformation dumm gehalten. mfg |
20. June 2002, 15:12 | #8 | |
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Zitat:
Bei Blüm wirst Du deshalb von der Presse nichts hören,weil die nicht auf ihre rechten Leser verzichten will und der CDU die rechte Wählerschicht vergraulen würde. Aber trotzdem kommt es so langsam bei der CDU/CSU/FDP an den Tag,schwarze Schale,brauner Kern. |
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20. June 2002, 18:01 | #9 | |||||
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Zitat:
Zitat:
Ich glaube, daß Paul Spiegel sich nicht so sehr über die Kritik als solche aufgeregt hat, sonderrn über die Wortwahl, ganz speziell über den Begriff "Vernichtung". Der ist, bezogen auf den Holocaust, inhaltlich natürlich unheimlich negativ besetzt - aber angesichts der aktuellen Situation wirkt eine solche Auseinandersetzung über die richtigen Begriffe wirklich wie ein Ablenkungsmanöver. (Vor zwei, drei Wochen hätte ich das vielleicht noch anders gesehen, aber langsam ist mir der theoretische Streit um Begriffe ziemlich lästig, denn in der Realität werden Menschen in die Luft gejagt oder verrecken, weil ihre zivile Infrastruktur zerstört wurde.) Zitat:
Zitat:
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MfG tw_24 |
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21. June 2002, 09:35 | #10 | |
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Zitat:
Daß die dem deutschen Kapital hinterherhechheln bleibt unbestritten. |
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21. June 2002, 09:57 | #11 |
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@tw, ich meine nicht die dummen Selbstmörder, ich meine die verantwortlichen, die, die die Selbstmörder losschicken derzeit.
Die Welt schaut zu, kuscht vor Amerika, vor dem von Juden gekauften Kongress ( s. Seligman ). Sharon kann schlachten wie er will, der israelische Kaltenbrunner/Heydrich ist noch perfider als die Österreicher/Deutschen, er hat die Weltpresse im Sack. Das dürfte den rel. Führern der Palästinenser bekannt sein, auch die Reaktion Sharon und der westl. Welt, die dann wieder das Verteidigungsrecht Israels bemüht. Also warum machen sie es, sie spielen Sharon für sein Großisrael nur in die Hände. Mich macht das stutzig. ps: hast du gestern den fidelen Josef Fischer bei Maybritt gesehen? mfg |
21. June 2002, 17:44 | #12 | |||||
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Zitat:
Aber dieser Teil des Befunds stimmt, das ist leider wahr. Wo früher wenigstens noch gegeneinander wett- und/oder hochgerüstet wurde, mühen sich die ach so selbstbewußten europäischen Nationen durch die vermehrte "Übernahme von Verantwortung" sich gegeneinander auszuspielen und meinen, nur durch verstärkte Aufrüstung von Gottes eigenem Land als "Partner" wahrgenommen und vielleicht konsultiert zu werden. Zitat:
Zitat:
Und die Weltpresse ist auch nicht unbedingt so schweigsam, wie das manchmal scheint. Natürlich gibt es da zunächst auch einmal eine israelische Militärzensur, aber Meldungen über das Vorgehen der israelischen Soldateska erscheinen dann ja doch - und sei es in Form eines Stern-Interviews mit Norbert Blüm. Zitat:
Es wäre allerdings eine Überlegung wert, die Rolle der Geheimdienste Israels hinsichtlich ihres offenbar überhaupt nicht vorhandenen Erfolgs bei der Verhinderung von Terroranschlägen zu hinterfragen. Zitat:
Doch zurück zu Norbert Blüm. Der gehörte auch schon vor Beginn der Karsli/Möllemann vs. Friedman-Debatte zu den Leuten, die in ihrer Wortwahl nicht ganz so zurückhaltend waren. Warum er deshalb bisher relativ verschont wurde, weiß ich nicht. Trotzdem gibt es im Moment halt wichtigeres als die haarspalterische Debatte, welcher Begriff denn nun verwendet werden darf und welcher nicht. Gerade weil Israel am vergangenen Wochenende mit einem Zaunbau begonnen hat, der in der jüngeren Historie wohl einzigartig sein dürfte, scheint mir die Aufregung Paul Spiegels über die durchaus kritisierbare Wortwahl Norbert Blüms nichts als ein Ablenkungsmanöver zu sein. MfG tw_24 |
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21. June 2002, 19:18 | #13 |
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Mir gefällt zunächst mal absolut nicht, dass bei der Bewertung der Politik Israels und Sharons immer und immer wieder auch hier im Thread die deutsche Vergangenheit bemüht wird.
Das ist der gleiche Fehler, den auch die politischen Akteure der letzen Wochen hier im Lande machen. Und genau damit bekommen wir hier Töne rein, die eigentlich draussen bleiben sollten. Das Sharon und Israel im Besonderen eine Lobby in den USA hat, ist, wie ich denke unbestritten. Und nun überlegt mal, wenn es die nicht gäbe - diese Lobby sichert Israel die Existenz. Ich frage mich allerdings, was in den Köpfen der Drahtzieher dieser Selbstmordattentate vorgeht, was wollen sie erreichen? Mit jedem, den sie losschicken, töten sie eigene Leute und zerstören ein weiteres Stück Palästina. -----------schnipp------ zu Blüm: Ich nehme ihm schon ab, dass er seine Meinung sagt. Insbesondere, wenn er und seine Freunde sich ausrechnen, dass Leute, die darauf anspringen, sich auch in der CDU vertreten sehen und nicht zwingend zur FDP gehen müssen. Aber das ist ja nicht schlecht. |
21. June 2002, 22:15 | #14 |
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Es geht hier nicht in erster Linie um Sharon. Es geht um den Antisemitismusvorwurf gegen Blüm und das hängt ursächlich mit unserer Geschichte zusammen. Ein französischer Politiker würde mit diesem Attribut nicht belegt.
Dann hat sich der Thraed entwickelt, auch nichts neues bei dem Thema, zumal täglich neues hinzukommt. Mit Verlaub, aber dunkel ist deiner Rede Sinn. mfg |
22. June 2002, 00:33 | #15 | |
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22. June 2002, 00:52 | #16 |
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Vor 30 noch nicht, glaube ich, da gab es noch die beiden großen Blöcke, aber in den 80ern schon, zumal unter Gorbatschow. Die Frage ist nur, ob das überhaupt gewollt war, auch von amerikanischer Seite. Clinton hat es m.E. ernsthaft versucht, die Frage ist nur, ob der CIA und die Israelis dies auch wollten. Der harte Kern der Palästinenser, ca. 15%, wohl auch nicht, aber was will man davon erwarten, die leben seit 55Jahren in Lagern.
mfg |
22. June 2002, 03:21 | #17 |
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Um den "dunklen Sinn" meiner Rede zu erklären...
...stelle ich fest, dass jeder, der der den Uno-Resolutionen folgt, die Existenzberechtigung Israels anerkennt. Das tue ich. Allerdings bin ich überzeugt davon, dass es Israel nicht mehr geben würde ohne die Protektion der USA über die letzten 50 Jahre. Daraus folgt allerdings, dass man die Existenzberechtigung eines palästinensischen Staates ebenso anerkennt, denn ohne dies, setzt man sich, meiner Meinung nach, ins Unrecht. Und mir stinkt es langsam gewaltig, dass Spiegel & Co. praktisch ein eigenes Wörterbuch kreieren, speziell für erlaubte Kritik an Israel und dem Zentralrat der Juden. Das den Vorfahren Unrecht getan wurde, macht aus den Nachkommen nicht automatisch Gutmenschen. Aber genau das wird versucht zu vermitteln. |
22. June 2002, 11:06 | #18 |
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Hi Jupp
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24. June 2002, 17:04 | #19 | |||
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tw_24 |
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9. July 2002, 16:38 | #20 |
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So, und nun hat sich auch mal wieder ein Unionspolitiker zur israelischen Politik geäußert. Karl Lamers, aus dem Bundestag ausscheidender Politiker, gab der taz ein Interview (http://www.taz.de/pt/2002/07/09/a0127.nf/text), mit dem wir in den nächsten Tagen sicher noch viel Spaß haben werden, wenn ich mich nicht irre ;-).
"Man muss sehen, dass die israelische Regierung mit ihren Methoden objektiv den Terrorismus fördert, ebenso wie das die Russen in Tschetschenien tun. Man wird nicht umhin können, legitimen Widerstand - auch mit gewaltsamen Mitteln - gegen illegitime Herrschaft von illegitimem Terrorismus genau abzugrenzen. Gerade im Nahen Osten." erklärte er und lieferte dafür neue Munition für die ewige Auseinandersetzung über Antisemitismus. Mal schauen, wann es die ersten kritischen Kommentare gibt ;-). (Ich könnte natürlich auch loslegen ...) MfG tw_24 |
10. July 2002, 15:49 | #21 |
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Hehehe, Lamer, soll man gar nicht meinen, sieht so unschuldig aus und nu? Das wird den Ölprinzen aber gar nicht freuen. Und Paulchen ist vom Podium gefallen, dies freut einen
Hehe, ich auch tw, ich auch. mfg |