[Bandwurm]

Nein nicht hier auf diesem Board, aber es geht zur Zeit mal wieder eine Abmahnwelle rum, pro veröffentlichten Songtext 1600 Euro.
Ich habe hier unseren alten Mega-Thread ins interne verschoben. Also erst einmal hier keine Songtexte posten.

Mehr Info dazu bei einem betroffenen hier

[Maggi]

Sowas ist doch lächerlich, wirklich.

Wie wäre es damit, das Nachsingen von Songs zu verbieten, um das Recht der Verlage zu sichern.

[Boomer]

In der Tat, das ist wirklich lächerlich.

Ich denke aber, daß diese Aktion in Verbindung mit der Bekämpfung der Musikpiraterie zu bringen ist, denn viele möchten zu dem Song auch den Text, der einem illegal geladenem mp3 in der Regel nicht beiliegt. Möglicherweise schwindet dann das Interesse an illegalen mp3, wenn es den dazu passenden Text nicht gibt.

Anders kann ich mir die Aktion nicht erklären.

Allerdings sehe ich die Aktion ziemlich gelassen und würde es auf einen Rechtsstreit ankommen lassen. Denn grundsätzlich muß der vermeintliche Schaden, der durch das herunterladen von Texten entstehen soll, erst einmal nachgewiesen werden.

[jupp11]

Wenn man mal drüber nachdenkt, ist das auf einmal überhaupt nicht mehr lächerlich.

Verlage schnappen sich ja nicht irgendwelche Songtexte und drucken die dann. Sondern sie erwerben von den Rechteinhabern die Lizenzen zum Druck und zur Verwertung in gedruckter Form. Da fliesst Geld!

In einem Forum oder auf einer anderen Website einen Songtext zu posten und ihn über eine Suchmaschine finden zu lassen und auszudrucken, schädigt genau diese Verlage, die für eben diese Rechte etwas bezahlt haben.

Der tatsächliche Schaden, der entsteht, wird von den Abmahngebühren allerdings wohl ziemlich in den Schatten gestellt. Und es ist auch richtig, dass die Abmahn-Gilde ein neues Feld entdeckt hat. Aber trotzdem....

...wir machen es uns zu einfach, wenn wir meinen, Internetinhalte würden "normales" Recht ausser Kraft setzen.

Diese(n) Thread(s) unzugänglich zu machen, war sicher die richtige Entscheidung.

tschao

jupp11

[Ben-99]

... jo, und das nächste Mal kommt man in den Knast, weil man das Rezept von Omas Rindsrouladen gepostet hat, nur weil da inzwischen auch jemand ein Copyright drauf hat.

Es liegt an uns, ob wir diesen Trend weiterhin mitmachen und sofort solchen Arschlöchern unter den Rechtsverdrehern zustimmen oder sogar noch eine "Erklärung" dafür liefern, warum Abmahn-Abzocker angeblich im Recht seien, wie es Jupp gemacht hat. Denn dann kann bald keiner mehr das Internet ohne seinen Anwalt betreten.

Andererseits kann man es bei einer noch unklaren Rechtslage verstehen, wenn ein Boardbetreiber erstmal vorsichtig ist und solche Inhalte vorübergehend ausblendet, bis man Näheres über die angebliche Strafbarkeit einer Veröffentlichung von Songtexten weiß.

Das heißt aber nicht, daß wir umgehend unser Gehirn abschalten und solchen Quark sofort unterwürfig tolerieren sollten, denn irgendwann reicht es auch mal mit der Geschäftemacherei windiger Winkeladvokaten, sonst hat in irgendwer in Zukunft auch noch die "Rechte" für Begrüßungsformeln wie "Guten Morgen" oder "Guten Abend". Oder auch ich lasse mir alle von mir erfundenen Board-Begriffe "patentieren". Und wenn dann jemand zum Beispiel "Sackgesicht", "Beamten-Board" oder "Mutter Sara" sagt, klingelt es jedesmal in meiner Kasse *g*.

Denkt doch mal logisch und laßt Euch vor allem keine Angst machen: Niemand könnte es verbieten, das früher einmal in der Schule auswendig gelernte Gedicht "Die Glocke" von Schiller zu posten. Und genauso mache ich mich auch nicht strafbar, wenn ich mir einen Song anhöre und den Text später aus dem Gedächtnis niederschreibe.

Das heißt nichts anderes, als daß man den reinen Songtext auch weiterhin posten darf. Ich würde vorerst sicherheitshalber lediglich auf einen Direkt-Link verzichten, der auf eine der bekannten Lyrics-Seiten verweist, auf denen der Text veröffentlicht ist.

Gruß Ben

[Shadow]

sehr vernünftiges posting von ben-99. dem kann man nichts hinzufügen.

ich emfinde es auch als hysterie, wegen einer abmahnung für 4 songs, komplette threads verschwinden zu lassen.
warum nur 4 und nicht 400, oder 4000, je nach datenbank grösse der verklagten seite. es wäre sicher interessant zu wissen, zu welchem musikverlag, die stücke gehören. ich denke nicht, dass die rechtsverdreher, mit texten der grosen musikverlage geld abzocken können, da wird diesen parasiten, wohl eher ein batalion bessere rechtsanwälte aufs dach steigen.

music is the key und man of my dreams, sind das nicht stücke von sarah conner? es gibt zwar schon einen fall. dass texte einer band nicht veröffentlicht werden dürfen. im falle der toten hosen, wird kein songtext auf irgendwelchen lyricsseiten zu finden sein. das geht aber meines wissen auf die kappe der band.

[jupp11]

so so Shadow, Du kennst dich also aus...

guck mal hier: http://www.allthelyrics.com/lyrics/die_toten_hosen/

da kannste dir die Lyrics der Toten Hosen aussuchen. Und ne simple Google-Anfrage liefert noch ne Menge mehr.

Das mir diese Situation nicht gefällt ist die eine Sache, eine ganz andere ist es aber, sie nicht zur Kenntnis zu nehmen und damit unter Umständen eine Abmahnung in Kauf zu nehmen, die mich im schlimmsten Falle meine Existenz kosten kann.

Dass die nur 4 Songs abgemahnt haben liegt schlicht und einfach daran, dass der Verlag, als dessen Interessenvertretung sich diese Kanzlei angedient hat, nur an diesen die eigenen Lizenzrechte belegen kann.

Übrigens ist Schiller lizenzfrei - wie übrigens alles, was im Projekt Gutenberg aufgeführt ist. Das liegt daran, dass der gute Herr Schiller schon mehr als 70 Jahre verschieden ist und nach dieser Zeit die Rechte an Texten und Musik ablaufen.

Letztlich ist auch ein Songtext wie z. B. von den Ärzten "Samen im Darm" das geistige Eigentum seiner Ersteller - und in diesem Fall darf er das auch gern bleiben.....

tschao

jupp11

[Bandwurm]

Zitat von jupp11

Dass die nur 4 Songs abgemahnt haben liegt schlicht und einfach daran, dass der Verlag, als dessen Interessenvertretung sich diese Kanzlei angedient hat, nur an diesen die eigenen Lizenzrechte belegen kann.

Genau so ist es und da ich nicht weiss an welchen Songtexten dieser Verlag die Rechte besitzt habe ich eben unseren Megathread mit über 150 Songtexten ins interne verschoben.

P.S. Auch schon gelesen? http://www.song-suche.com/int/

[jupp11]

jau - und insgesamt geht es um Abmahngebühren in Höhe von über 240.000 Euro....

Den uns bekannten Songtext- und Forenseiten entstanden somit Forderungen von über 241.600,00 €.

Quelle: http://www.song-suche.com/int/

Solange es um derartige Beträge geht, wird es immer wieder einige "Winkel"-Advokaten geben, die es versuchen.

Aber Songtexte zu veröffentlichen ist die eine Sache....

Die Beatles aber zu zitieren aus ihrem Song "Let it be" - eine andere !!! Auch innerhalb eines Boardbeitrages.

Das ändert allerdings nichts daran, dass es das Ende der inländischen Songtext-Such-Seiten bedeutet. Denn, sich jedesmal über die Rechtefreiheit zu informieren dürfte nahezu unmöglich sein.

Mich würd interessieren, ob eine Zitatensammlung mit dem Spezialgebiet "zeitgenössische Musik" auch Gefahr liefe, einer kostenpflichtigen Abmahnung zustimmen zu müssen.

tschao

jupp11

[Loddarnewyork]

Zitat von Ben-99

Und wenn dann jemand zum Beispiel "Sackgesicht", "Beamten-Board" oder "Mutter Sara" sagt, klingelt es jedesmal in meiner Kasse *g*.

Solltest Du für "Sackgesicht" Gelder kassieren, hörst Du von meinem Anwalt.
Wer hat's erfunden? Nein, nicht die Schweizer Firma Ricola...

[Loddarnewyork]

@ shadow

Die 4 Songtexte gehören zu den weltbekannten Musikverlagen "Edition Intro Meisel", "George Glueck Publishing", "Hansa Musik Verlag" und "Diana Music & Vision Musikverlag".

Man kann also davon ausgehen, daß beide gepresste CD's von den 4 Songs erfolgreich verkauft wurden, sodaß die Einnahmen über die Abmahnungen beim Verdienst nicht maßgeblich ins Gewicht fallen. Es geht den Verlagen/Interpreten/Songtextern lediglich um die Gerechtigkeit, mehr nicht.

Die abgemahnten Songtext-Portale haben sich übrigens zu einer Interessengemeinschaft zusammengefunden und wehren sich nun gegen die Vorwürfe, so daß "wir" irgendwann mit einem (wohl durch mehrere Instanzen gehenden) Urteil über die Rechtslage beglückt werden.

So sieht's inzwischen im Netz der Netze aus....

[Shadow]

Zitat von jupp11

so so Shadow, Du kennst dich also aus...

guck mal hier: http://www.allthelyrics.com/lyrics/die_toten_hosen/

da kannste dir die Lyrics der Toten Hosen aussuchen. Und ne simple Google-Anfrage liefert noch ne Menge mehr.

ich habe mit keinem wort gesagt, dass ich mich explitit auskenne, du musst einfach mal lesen was geschrieben steht und nicht das was du gerne lesen würdest.
ich habe das von mir wieder gegeben, was mir bei der songtextsuche nach "die toten hosen" unter gekommen ist. nicht mehr und nicht weniger.

Dieser Text wird von uns gesperrt
Leider können wir aus rechtlichen Gründen keine Songtexte dieser Gruppe anbieten. Zur Erklärung (weil wir immer so viele eMails bekommen): Die Firma JKP, die die Toten Hosen vertritt, teilte uns mit, das sie eine Veröffentlichung der Texte im Internet nicht wünscht, zumal auf unseren Seiten auch Werbebanner angezeigt werden und die Toten Hosen nicht mit "irgendeiner Werbung" in Verbindun gebracht werden möchten. Dies respektieren wir und haben daher die Texte für die Anzeige gesperrt. Wir bitten um Verständnis!

Quelle


das gleiche, war mir bei www.lyrics.de passiert. die seite ist wohl aus den o.g. gründen derzeit nicht zu erreichen.

bleibt die frage wer hat recht? wer stellt die lyrics der toten hosen legal oder illegal aus. oder ist das von mir gequotete zitat, wieder seit langem wieder hinfällig. im grunde ist es mir aber auch völlig schnuppe. danke für den tipp, da werde ich mir gleich mal zitate :böse: kopieren.

[Tiramisu]

Sorry, aber so langsam wird es doch immer lächerlicher und im Prinzip geht es doch nur darum, die Angst der Leute zu schüren und aus jedem Mist noch Geld zu machen.

Angefangen bei den Gema-Gebühren, die ein mickriger 10-Mann-Gesangsverein dafür abtreten muß, dass er in einer verräucherten Kneipe seine zweifelhafte Gesangskunst zum Besten geben darf bis hin zu diesem "Fall" - alles nur Abzocke.

Wenn das so weitergeht, wie sieht dann demnächst ein Posting aus?

Hallo, ich suche ein Lied! Den Namen kann ich leider nicht nennen (unerlaubte Werbung), den Text poste darf ich nicht (Copyright-Verletzung), aus dem Netz herunterladen und Euch dann vorspielen, darf ich es auch nicht (Urheberrechtsverletzung). Kann mir jemand weiterhelfen oder evtl vorbeikommen, dann flüster ich ihm den Text ins Ohr!

Ich würde als Boardbetreiber (vor allem eines Boards, das sich nicht explizit darauf spezialisiert hat, Songtexte der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen) erst einmal gar nicht drauf reagieren, im Zweifelsfall erstmal warten, bis eine Klage kommt oder eine Androhung einer solchen. Dann ist immer noch genug Zeit, sich Gedanken zu machen. Wenn die Herrschaften merken, dass gleich alle Welt ehrfürchtig zusammenzuckt und alle Texte freiwillig aus dem Netz nimmt, dann macht man es denen doch nur noch leichter und öffnet in meine Augen doch nur die Tür für die nächsten Schritte.


Tira

[Ben-99]

Zitat von Loddar

Solltest Du für "Sackgesicht" Gelder kassieren, hörst Du von meinem Anwalt.
Wer hat's erfunden? Nein, nicht die Schweizer Firma Ricola..

... hehe, Loddar, ich hab' mir schon fast gedacht, daß so etwas von Dir kommen wird *g*. Aber wir hatten doch schon oft genug den Ursprung des Begriffs "Sackgesicht" erörtert. Und selbstverständlich warst Du auch daran beteiligt. Also noch mal für unsere Anwälte: Du hattest irgendwann vorher mal geschrieben, daß sich solche feigen Typen nur mit einem übergestülpten "Kartoffelsack" auf Boards trauen, mit dem sie ihren normalen Nick verschleiern wollen. Und weil mir das so gut gefiel, habe ich dann diese Leute irgendwann als "Sackgesichter" bezeichnet, obwohl für manche von ihnen eigentlich die Bezeichnung "Sackratte" sogar noch viel treffender wäre *g*.

Keine Angst, ich wollte Deinen Anteil an den Wortschöpfungen nicht unterbewerten. Im Gegenteil: Ich glaube sogar, daß von Dir per Saldo noch viel mehr gute Begriffe erfunden worden sind als von mir. Ich denke da nur an den "Zepterdieb", als sich mal jemand kurzzeitig auf dem gEb als Admin versuchte. Aber Dir steht auch das "Copyright" für noch viel mehr schöne Kreationen zu, die ich jetzt nicht alle aufzählen will.

Sagen wir mal so: Wir könnten beide von heute auf morgen reich werden und dann auf halber Strecke zwischen Hamburg und Buxtehude unsere eigene Luxus-Seniorenwohnanlage in die Landschaft setzen, wenn wir einen Anwalt hätten, der für die Verwendung all der schönen Begriffe ordentlich Geld für uns kassieren würde. Aber da wir ja so nett sind, kriegt die Laber-Szene alles umsonst von uns. Vielleicht wird es uns ja wenigstens der Herrgott am Ende vergüten ;-)

Gruß Ben

Zeigt Flagge - boykottiert die Musikindustrie
unterstützt die Kampagne des CCC
http://www.ccc.de/campaigns/boycott-musicindustry