[tommygoler]

... Ben, auch ich habe es dir leider schon so oft sagen müssen: Es wird auch durch ständiges Ignorieren nicht richtiger, was du behauptest. Siehe z.B. meinen heutigen Link von 14.46 Uhr, der auf ein Post vom Mai 2006 (!) verweist, in dem bereits damals behauptet wird, dass die Entführung gar keine solche war. Da kannst du halt noch hundertmal schreiben, dass das niemand gesagt hätte - doch, hat es. Damals wie heute.

Und das die Kampusch nicht aus dem Haus rausgeht und jedem sofort alle Details ihrer letzten acht Jahre erzählt ist für mich persönlich auch absolut normal. Aber klar, dass es dann nicht lange dauert bis jemand herkommt und ihr das als "Logisch, sie will sich schließlich dauerhaft vermarkten, deshalb sagt sie erstmal nix" auslegt. Lass gut sein, Ben, wirklich. Jeder der den Thread verfolgt hat sieht wie der Hase gelaufen ist und das ist im Sinne des Boards (ich hab das an anderer Stelle schon mal erläutert) doch auch absolut okay. Nur musst du halt damit leben, dass ab und zu auch mal jemand daherkommt, der nicht nur das hinterfragt was in der Zeitung steht sondern auch das, was hier so vom einen oder anderen geschrieben wird. Aber das war und ist nie persönlich gemeint ... auch wenn du das, wie zu sehen war und ist, nicht glauben magst ;-)

PS: dragon_girl, ich hab Ben ja auch damit - also inkl. dem "meistens" - zitiert. Und ich kann im Unterschied zu Ben, wie er dir dankenswerter Weise erklärt hat, meine Posts auch nicht nachträglich ändern, ohne das ein Änderungsvermerk mit angezeigt wird - siehe dein eigenes letztes Posting. Also, alles im Lot.

[dragon_girl]

Stimmt, jedes ändern kann man auch sehen. Mir ist es aber egal.

Und um mal alle wieder abzukühlen stelle ich mal einen kalten Kasten Bier ins Forum.

Jeder hat ein recht auf seine eigene Meinung. Ohne das man sich darüber streiten muss. Diskutieren ist erlaubt.

<<< aber keine spezialistin ist...

Und nun... ...ein kühles Bierchen und nicht mehr streiten...

[Sui]

Zitat von tommygoler

... und auch der Rest deines Beitrages zeigt, Sui, dass du den von dir selbst verlinkten Artikel wirklich verstanden hast *g*

und allesamt zu dämlich sind, den geheimen Masterplan der Natascha K. zu durchschauen ;-)

Wann ist eigentlich damit zu rechnen, dass die Kampusch bei der Staatsanwaltschaft Wien wegen Betruges, Vortäuschung einer Straftat, Erschleichung staatlicher Hilfeleistungen etc. angezeigt wird? Seltsam, dass das bei dieser erdrückenden Beweislage nicht schon längst geschehen ist ...

Nein, bestimmt nicht nicht in Wien. Dort wird vetuscht und gemauschelt...ich habe dort öfter mit den Wiener Gerichten zu tun gehabt ich sage nicht in welcher Eigenschaft.... ich könnte Geschichtl erzählen...

Ausserdem lese mal die Kommentare zu NK unter www.krone.at. Die meisten Österreicher sind inzwischen meiner Meinung. (auch wenn die vorherrschende Meinung natürlich nicht richtig sein muss...)

[Sui]

Zitat von dragon_girl

Also um das mal weiter zu spinnen: Da hängen hohe Tiere dahinter, die selbst die Medien schmieren oder einschüchtern können, würde ja gut dazu passen, wenn man bedenkt wie die damaligen Ermittlungen so abliefen und was dort alles unter den Tisch gekehrt wurde....nur mal so als Idee in den Raum stellt.

Die ganze Stadt besteht nur aus Klatsch, Tratsch und Schmäh.

[Sui]

Zitat von tommygoler

... aus deiner Antwort kann man dann schließen, dass du der von Sui propagierten Theorie, dass Natascha als Zehnjährige freiwillig zu Herrn Prikopil zog um ihn dann mit 18 wieder zu verlassen, zustimmst? Na, dann ist das ja endlich mal geklärt ;-)

Die Mutter von P hat ja in der Aktuellen behauptet, dass die beiden wie ein Paar zusammengewohnt haben. Und das Verlies sah doch so auch, als ob man mal eben ein paar Spielsachen hineingestellt hat.

Klar, Tommygoler allé 10 jährigen Mädchen sind brav und haben keine selbstsüchtigen und eigennützigen Absichten, genauso wie Eltern immer das Beste für ihre Kinder wollen ...

Du orientierst dich nur an deine angebliche Menschenkenntnis, 10 Jährige Mädchen machen sowas nicht....

[Sui]

Zitat von dragon_girl

In einem Punkt gebe ich Dir recht, wie soll sich jemand verhalten, der entführt wurde, jeder reagiert da anderst, ABER...wenn ich in einem Kellerverlies sitze und nicht weiss ob ich lebend da wieder raus komme...meinst Du mir kommt da in den Sinn, wenn ich raus bin werde ich berühmt?

Was, du färbt dir nicht sofort die Haare blond, besorgst dir farbige Kontaktlinsen und besorgst dir ein paar Gucci Sonnenbrillen? Und gibts ein Interview nach dem anderen?

Ich habe mal ein Praktikum in einer Frauenhelfestelle gemacht, leider habe ich so einen Fall nicht erlebt. Fast alle Opfer, die ich kennengelernt habe sind ziemlich fertig gewesen und wollten alle einfach nur ihre Ruhe haben und wenn dann mit Vertrauten
sprechen. Mir ist auch ansonsten kein solches Opfer jemals vorgekommen.

Es gibt übrigens noch andere Kennzeichen von Opfern, und auch von denen weisst NK keins, aber wirklich auch nicht annährend eins auf. Das Ganze ist halt ein riesengrosser Bluff.

Was mich wundert ist, dass es kaum nennenswerte Psychologen gibt, die sich mit dem Fall NK beschäftigen oder die sich irgendwie dazu äussern. Im Gegensatz zur Fritzl Familie wurde dort ja sehr viel geschrieben. Über das Verhalten von NK als "sehr seltsames" Opfer gibt es leider keine kritische Stimme.

Darf man offensichtlich wohl nicht....

Das Schlimme ist, dass die wirklichen Opfer dadurch nur geschädigt werden. Die Menschen denken, dann soo schlimm kann es gar nicht gewesen sein.

[dragon_girl]

Hm. Du hast recht Sui...Klar würde ich das dann auch so machen, weil ich ja im Kellerverlies auch schon wusste, wenn ich raus komme, bin ich berühmt.

Hatte extra mal den Link von dem Interview hier reingestellt. Das hatte mir echt die Sprache verschlagen, als ich das gelesen habe.

Genauso die Sache, im Auto von P. mit 10 Jahren " mit dem Leben abgeschlossen" und fragen " werde ich jetzt vergewaltigt?"

Aber wie ich vorher schon geschrieben habe, jeder hat ein recht auf seine eigene Meinung und die werde ich auch keinem ausreden. Da Natascha sich selbst ins Rampenlicht wieder einmal rückt, wird früher oder später doch alles rauskommen.

EDIT: Schade das sich P. umgebracht hat, hätte er es nicht getan, würde vieles in einem anderen Licht erscheinen und man hätte nicht nur eine Seite...vom Opfer, was sich am Sarg noch verabschiedet.

[Ben-99]

Zitat von tommygoler

Siehe z.B. meinen heutigen Link von 14.46 Uhr, der auf ein Post vom Mai 2006 (!) verweist, in dem bereits damals behauptet wird, dass die Entführung gar keine solche war. Da kannst du halt noch hundertmal schreiben, dass das niemand gesagt hätte - doch, hat es. Damals wie heute.

(...)

Jeder der den Thread verfolgt hat sieht wie der Hase gelaufen ist

... jeder, der den Thread verfolgt hat sieht, wie bei Dir der Hase läuft: Denn, egal ob andere, zum Beispiel Sacki, schon vor meinen Beiträgen sinngemäß dasselbe geschrieben haben wie ich, kommst Du mit Deiner Kritik erst dann, wenn Du meinst, speziell mich damit treffen zu können. Warum Du mit einemmal dieses Problem mit mir hast, weiß ich nicht und vielleicht will ich es inzwischen auch schon gar nicht mehr wissen.

Allerdings darfst Du Dich dann auch nicht wundern, wenn ich Deine Vorwürfe auch in diesem Fall auf mich beziehe und deshalb immer wieder betont habe, daß Deine Behauptung unzutreffend ist, ich würde Natascha Kampusch nicht für ein Opfer halten und auch die Entführung in Frage stellen. Wenn auch Du das gesamte Thema aufmerksam gelesen hättest, wäre Dir klar, daß auch die anderen Hauptbeteiligten in diesem Thread dieses nicht behaupten, sondern ebenso wie ich betonen, daß Natascha Kampusch als damals 10jähriges Kind auf jeden Fall ein Opfer war. Und daß es auch einige wenige Schreiber gab, die in dieser Hinsicht etwas übertrieben haben, wirst Du ja wohl nicht mir anlasten wollen.

Sieh' doch lieber mal ein, daß es wohl klüger für Natascha Kampusch, die heute eben nicht mehr das naive Kind von damals ist, gewesen wäre, wenn sie entweder von Anfang an konsequent geschwiegen oder aber der Öffentlichkeit reinen Wein eingeschenkt hätte. Sie will aber beides: reich und berühmt sein und sich im Scheinwerferlicht sonnen, gleichzeitig aber als "armes Opfer" dem Publikum auch weiterhin die Wahrheit nur in homöopathischen Dosen verabreichen dürfen, die von ihr und ihren "Beratern" vorher auch noch auf "bekömmlich" getrimmt worden sind. Wer sich so verhält, darf sich über skeptische Reaktionen nicht wundern und ebnet dadurch erst recht den Weg für wilde Spekulationen.

Zitat von Sui

Das Schlimme ist, dass die wirklichen Opfer dadurch nur geschädigt werden. Die Menschen denken, dann soo schlimm kann es gar nicht gewesen sein.

Das ist meines Erachtens überhaupt der wichtigste Aspekt bei der ganzen Medien-Zirkusshow, die hier veranstaltet wird. Auch wenn es vielleicht Tommy und manche anderen nicht einsehen wollen, aber genau so, wie Du es beschreibst, wird es kommen, wenn irgendwann das nächste Verbrechen aufgeklärt wird, bei dem es dann zur Abwechslung wieder mal um eine echte Entführung geht. Das Opfer wird dann doppelt bestraft sein, weil es nicht nur jahrelanges Leid erdulden mußte, sondern hinterher auch noch verspottet wird: Ach, die will doch auch nur Kohle machen und ins Fernsehen kommen! Genau das haben die Medienberater von NK angerichtet, und ihr selbst scheint es wohl völlig egal zu sein, solange sich noch alle um sie reißen.

Ich denke, daß seit dem Fall Natascha Kampusch gutmeinende Ärzte und Rechtsanwälte zukünftigen Verliesopfern dringend raten werden, auf gar keinen Fall an die Öffentlichkeit zu gehen und sich schon gar nicht mit irgendwelchen windigen "Beratern" einzulassen. Auch dann nicht, wenn es sich um Vertreter eines angeblich seriösen österreichischen Staatsfernsehens, Onkel Jauch oder wen auch immer von der ganzen raffgierigen Mischpoke handelt, die noch nie Probleme damit hatten, eiskalt über Leichen zu gehen und dabei den Lesern und Zuschauern scheinheilig vorgaukeln, daß man dem Opfer doch nur helfen wolle.

Gruß Ben

[tommygoler]

Ja Sui, das ist tatsächlich seltsam, dass das Opferverhalten der NK von Fachleuten bisher noch nicht als das aufgedeckt wurde, was es ist, nämlich Betrug. Aber die Erklärung dafür ist ganz einfach: Die sind bestimmt genauso gekauft worden wie die Zeitungen, die sagen ja auch alle nix. Und die Gerichte in Wien, da hatte auch ich mal in der Krone was gelesen von, die sind auch geschmiert, stimmt.

Letztlich ist das aber auch egal, die Wahrheit kommt garantiert ans Licht. Irgendwann verplappert sich die Kampusch oder einer der Mitwisser hält nicht mehr dicht. Sie kann das ja auch nicht alles allein geplant haben. Bis dahin werden noch jede Menge Ungereimtheiten auftauchen und die Schlinge zieht sich immer mehr zusammen. Das ist ja auch das Gute heute, dass man nicht mehr alles glauben muss was in der Zeitung steht, sondern sich im Internet über die wahren Hintergründe informieren kann.

[Ben-99]

... daß Du Dich so gern dem (bisher noch) beinahe durchweg positiven und eben leider auch unkritischen Tenor der meisten Zeitungen in bezug auf NK anpaßt, bleibt Dir selbstverständlich unbenommen.

Und sicherlich gehört wohl auch Ludwig Adamovich, Leiter der Untersuchungskommission im Entführungsfall Natascha Kampusch, für Dich zu den Spinnern, die man nicht Ernst nehmen sollte. Allerdings liest man heute in den "Salzburger Nachrichten", daß er den Bericht, den er nächsten Dienstag dem Innenminister übergeben wird, als "brisant" bezeichnet. Ob es sich dabei um eine "Bombe" handelt, könne er zwar nicht voraussagen, aber wörtlich sagte er der Zeitung:

"Wir haben den Sachverhalt in zehn Punkte gegliedert. Einer davon ist das Thema Vertuschung durch die Sicherheitsbehörden, weil die ganze Geschichte mit Vertuschung angefangen hat."

Ja, Du hast richtig gelesen, Tommy, er spricht tatsächlich von "Vertuschung". Und nun? Hältst Du Adamovich etwa auch für einen bescheuerten Verschwörungstheoretiker?

Und auch dem bei uns bereits erwähnten Privatdetektiv Walter Pöchhacker wird in dem Artikel viel Platz eingeräumt:

Er beschäftigt sich seit einem Jahrzehnt mit dem Fall und hat über die Entführung Natascha Kampuschs ein Buch geschrieben. Der private Ermittler hortet stapelweise Akten und Tonbanddokumente in seiner Wiener Detektei. Seine These: Natascha Kampusch sei zwar im Haus von Wolfgang Priklopil in Strasshof an der Nordbahn (Bezirk Gänserndorf) gefangen gehalten worden, die Entführung selbst sei aber nicht von ihm ausgegangen.

„Natascha war ein kräftiges Kind und alle Zeugen haben übereinstimmend ausgesagt, das Mädchen hätte sich bei einem fremden Täter mit Sicherheit zur Wehr gesetzt. Eine gewaltsame Entführung hätte Spuren hinterlassen“, sagt Pöchhacker. Und: „Priklopil, der alles bis ins Detail plante, hätte gewusst, dass Natascha zwicken, kratzen und beißen wird.“

Die Version der Polizei lautet hingegen: Priklopil, der kurz nach Kampuschs Flucht am 23. August 2006 Selbstmord beging, sei ein Einzeltäter gewesen.

(...)

Pöchhacker hält die Einzeltätertheorie für „völlig absurd“. „Sie dient nur dazu, dass die Polizei den höchst peinlichen Fall mit vielen Pannen schließen kann.“ Der Privatdetektiv ist überzeugt davon, dass es sich um eine Beziehungstat handelt. Beweise dafür gibt es nicht.

Von einer Beziehungstat ging ursprünglich auch die Polizei aus. Max Edelbacher – als Kripo-Chef leitete er die Ermittlungen in dem Fall von 1998 bis 2002 – erklärte nach dem Auftauchen von Kampusch in einem Interview für den Schweizer Radiosender „20minuten.ch“: „Für mich waren starke Anzeichen vorhanden, dass ein sexueller Missbrauch vorliegt. Wir ermittelten im engsten familiären Umfeld . . . konnten aber nichts beweisen.“

Immer mehr Zeugen melden sich bei Pöchhacker, die Kampuschs Mutter Brigitta Sirny im Umfeld von Priklopil gesehen haben wollen. Sirny sei bei einer Tankstelle Stammgast gewesen, wo auch Priklopil regelmäßig tankte und mindestens drei Mal Natascha Kampusch im Fonds des Autos beobachtet worden sein soll. „Seit der Flucht von Natascha ist Sirny kein einziges Mal mehr an diese Tankstelle gefahren“, erklärt Pöchhacker.

Sogar vor dem Haus Priklopils ist das Auto Sirnys gesehen worden. Die Erklärung, die Nataschas Mutter dafür in einem Interview mit dem Südwestdeutschen Rundfunk gab: Zufall, sie sei in der Nähe mit einem Kunden verabredet gewesen.

Für Pöchhacker passt schon das Zeit-Weg-Diagramm am Tag der Entführung nicht zusammen, es klaffe „mindestens“ eine Lücke von 25 Minuten, behauptet er. „Interessant ist, dass sich sowohl Kampusch als auch Sirny strikt weigern, zu den Abläufen in der Früh Stellung zu beziehen“, sagt Pöchhacker. Das heute 20-jährige Entführungsopfer Kampusch hatte kurz nach ihrer Flucht auf die Frage, ob es Mittäter gebe, einer Polizistin zu Protokoll gegeben: „Ich weiß keine Namen.“ Später sprach sie stets von Priklopil als Einzeltäter.

Aber für Dich, Tommy, scheint es wohl auch weiterhin keinen Aufklärungsbedarf zu geben. Und vielleicht hast Du ja auch Recht, daß Nataschas (falsche) blaue Augen einfach nicht lügen können ;-)

Hier der komplette Artikel:

Vertuschung im Fall Kampusch

Gruß Ben

[Sui]

Zitat von tommygoler

Ja Sui, das ist tatsächlich seltsam, dass das Opferverhalten der NK von Fachleuten bisher noch nicht als das aufgedeckt wurde, was es ist, nämlich Betrug. Aber die Erklärung dafür ist ganz einfach: Die sind bestimmt genauso gekauft worden wie die Zeitungen, die sagen ja auch alle nix. Und die Gerichte in Wien, da hatte auch ich mal in der Krone was gelesen von, die sind auch geschmiert, stimmt.

Es ist einfach auffällig inbesondere im Unterschied zum Amstettenfall. Dort haben sich sehr viele Psychologen und Therapeuten auch aus Österreich zu Wort gemeldet, in der causa Nk, kaum.

Meine Begründung ist die, dass jeder der nur ansatzweise sagen würde, dass ein solches Opferverhalten sehr ungewöhnlich sei und dies ist noch milde ausgedrückt, der bekommt sofort von der Anwaltschar eine Maulsperre.

Und gegen die Krone kann man sagen was sie will, es ist gut, dass sie die Kommetare druckt! Ich möchte nicht wissen, welchen Rechtsterror die im Hintergrund mit den Anwälten von NK haben!

[Sui]

Immer mehr Zeugen melden sich bei Pöchhacker, die Kampuschs Mutter Brigitta Sirny im Umfeld von Priklopil gesehen haben wollen. Sirny sei bei einer Tankstelle Stammgast gewesen, wo auch Priklopil regelmäßig tankte und mindestens drei Mal Natascha Kampusch im Fonds des Autos beobachtet worden sein soll. „Seit der Flucht von Natascha ist Sirny kein einziges Mal mehr an diese Tankstelle gefahren“, erklärt Pöchhacker.

Sogar vor dem Haus Priklopils ist das Auto Sirnys gesehen worden. Die Erklärung, die Nataschas Mutter dafür in einem Interview mit dem Südwestdeutschen Rundfunk gab: Zufall, sie sei in der Nähe mit einem Kunden verabredet gewesen.

Für Pöchhacker passt schon das Zeit-Weg-Diagramm am Tag der Entführung nicht zusammen, es klaffe „mindestens“ eine Lücke von 25 Minuten, behauptet er. „Interessant ist, dass sich sowohl Kampusch als auch Sirny strikt weigern, zu den Abläufen in der Früh Stellung zu beziehen“, sagt Pöchhacker. Das heute 20-jährige Entführungsopfer Kampusch hatte kurz nach ihrer Flucht auf die Frage, ob es Mittäter gebe, einer Polizistin zu Protokoll gegeben: „Ich weiß keine Namen.“ Später sprach sie stets von Priklopil als Einzeltäter.

Wieviele Zufälle, es ach immer so gibt.... Die Erklärungen sind so langsam ganz schön billig....

[Sui]

Der Fall NK wird neu aufgerollt.


Ich habe hier nur den Link aus der Bild und stern. Sta Wien bestreitet es aber.

Fall Natascha Kampusch wird wieder aufgerollt - Bild.de

Ermittlungspannen : Fall Kampusch wird neu aufgerollt - Politik - stern.de


Vielleicht findet es sich in Walter's Forum ja noch was, in der Krone, der presse oder dem Standard.

Habe leider momentan keine Zeit zu suchen.
Sui

[Ben-99]

... die bereits angekündigte "Bombe" scheint nun tatsächlich hochgegangen zu sein. Und sicherlich, Sui, werden auch noch die österreichischen Blätter in großer Aufmachung darüber berichten. Der "Stern" informiert schon heute sehr detailliert über die unglaublichen Schlampereien und Vertuschungen, die jetzt durch den Abschlußbericht der Untersuchungskommission ans Tageslicht gekommen sind:

Die zehnköpfige Kommission hatte 166 Aktenordner gesichtet und 25 mit dem Fall befasste Polizeibeamte befragt. Die hochkarätigen Experten kamen aus dem Staunen nicht mehr heraus: Sie bemängeln eine "bemerkenswert kritiklose Bereitschaft", wichtigen Spuren und Hinweisen nicht nachgegangen zu sein und sparen nicht mit klaren Worten: "Das Zusammentreffen dieser Umstände gepaart mit zum Teil bemerkenswert anlehnungsgeneigten und verunsichert agierenden Führungskräften führte schlussendlich zu einer Situation, in der teilweise geliehene Autorität bzw. Angst, persönliche Befindlichkeiten sowie die Frage nach einem "Schuldigen" vordergründiger erschienen als die fachlich saubere Aufarbeitung der eigentlichen Fragestellung: Was ist in den Wochen vor dem Verschwinden von Natascha Kampusch beziehungsweise in all den Jahren danach eigentlich wirklich passiert und wer hat dabei welche Rolle gespielt?" Ludwig Adamovich, Vorsitzender der Kommisssion, zum stern: "Dass gebremst wurde, das ist evident. Die Frage ist: Warum? Und wie? Und von wem?

(...)

Es geht um Sadomasopraktiken und Bisexualität, pädophile Netzwerke und Beziehungsgeflechte, Geldschiebereien und Steuerbetrug. Um schnelle Autos und ein armes Mädchen, das in offenbar katastrophalen Familienverhältnissen aufwuchs.

(...)

So heißt es auf Seite 13 ihres so genannten "Abschlußberichts": "Die Staatsanwaltschaft Wien ... scheint die Wünsche aus dem Umfeld des Opfers in bemerkenswert kritikloser Bereitschaft akzeptiert zu haben. Dadurch konnte eine Anzahl von nicht vom Gericht bestellten Personen eine Art "Schutzschirm" um das Opfer Natascha Kampusch bilden, welcher die ohnehin schwierigen kriminalpolizeilichen Ermittlungen um und rund um Wolfgang Priklopil durch Vorgaben, Einschränkungen und Restriktionen erheblich erschwerte."

(...)

Eine andere Augenzeugin, die heute 22-jährige Ischtar A., eine damalige Schulkameradin, gab dagegen zu Protokoll, "ein zweiter Mann" sei "am Fahrersitz gesessen". Und bleibt bis heute bei ihrer Aussage, wie auch Natascha Kampusch.

Den Umgang mit dem Hinweis der Zeugin bewertet die Kommission auf Seite 32 so: "Mit der Aussage der (wenn auch damals noch unmündigen) Tatzeugin Ischtar A. über die Beteiligung (auch) eines - bisher nicht ausgeforschten - Fahrzeuglenkers lag ein von Anfang an fassbarer Hinweis in Richtung Mehrtäterschaft vor. Dies zudem in einem Verdachtskontext, der schwerwiegende Verbrechen zum Nachteil eines im Entführungszeitpunkt zehnjährigen Kindes und mit langfristigem sexuellem Kindesmissbrauch einen kriminellen Hintergrund zum Gegenstand hatte, dessen massives Gewicht keiner näheren Erörterung bedarf." Und: "Auch die in der Strafanzeige vom 22. September 2006 enthaltenen Angaben von Natascha Kampusch über das Verhalten des Wolfgang Priklopil während des Aufenthaltes in einem Waldstück bei Strasshof, vor der Anfahrt zum Wohnhaus in der Heinestrasse 60, wiesen in diese Richtung." Natascha war in diesem Wohnhaus, wie sie sagt, achteinhalb Jahre von Priklopil festgehalten worden. Mit anderen Worten: Offenbar hat Natascha Kampusch nach ihrem Auftauchen bisher nicht bekannte Aussagen gemacht, womöglich zur Aufklärung des Falls entscheidende Aussagen.

(...)

Damals hatte die Gendarmerie aufgrund der Beschreibung der Zeugin - Natascha Kampusch sei in ein "großes hohes Auto, weiß lackiert, mit schwarzen Scheiben und einem Buckel" eingestiegen - insgesamt 1520 Zulassungsbesitzer von Fahrzeugen sowie weitere 650 Personen überprüft. Priklopil gab damals an, er habe die Polizisten bereits erwartet: Er zeigte ihnen sein Auto, er hatte nichts dagegen, dass die Beamten ein Polaroid-Foto schossen, und er sagte, er sei am fraglichen Tag allein zu Haus gewesen. Dies werteten die Beamten als "Alibi". Später, so ist in den dem stern vorliegenden Polizeiprotokollen zu lesen, soll Priklopil seinem Geschäftsfreund Ernst H. zufolge, gesagt haben: "Glaublich sagte er ..., dass die Bullen sowieso Stocktrotteln seien. Wenn man ihnen eine intelligente Erklärung geben könne, könne man ohnehin alles machen."

(...)

Im brutal verspielten Österreich wird das Drama seit fast zwei Jahren als Soap Opera inszeniert, die führenden Medien des Landes haben ihre Natascha zu einer Art "Ikone" gemacht, einer moralischen Instanz, die Gutes tut und Weises sagt. Dass zum Beispiel die Nazi-Vergangenheit noch nicht so richtig aufgearbeitet ist. Natascha Kampusch sieht gut aus und spricht druckreif, sie formuliert schlaue Sätze, sie scheint seltsam entrückt und doch so gescheit nach all den Jahren der Isolation. Sie redet mit der englischen BBC und der deutschen "Bunte" und macht Quote auf RTL. (...) Im Fall Kampusch geht es auch immer um eine Menge Geld und darum, ob man das, was man für die Wahrheit hält, auch so schreiben kann. Denn alle Protagonisten sind umgeben von Anwälten, die gleich mit Klagen drohen, sollte man ihren Klienten zu sehr auf die Füße treten.

(...)

Nicht mal zwei Tage nach dem Auftauchen Kampuschs hatten Staatsanwaltschaft und Untersuchungsrichter offenbar vereinbart, dass Aussagen Kampuschs in keiner Form weitergegeben und die aufgenommenen Niederschriften im Original sofort dem Untersuchungsrichter vorzulegen seien - nicht einmal dem damaligen Chef des Bundeskriminalamtes Herwig Haidinger, der sich darüber über mehrere Wochen hinweg in zahlreichen Emails bitterlich beklagte. Als er mit seinen Klagen intern nicht gehört wurde, ging er im Frühjahr dieses Jahres an die Öffentlichkeit. Seine Beschwerden führten schließlich im Februar zur Einrichtung der Untersuchungskommission.

(...)

Jetzt sind die Ermittlungsbehörden wieder am Zug. Den Polizeibeamten liegen Aussagen und Berichte vor, die vor zehn oder zwei Jahren schon längst hätten ausgewertet werden können. Die neue Ermittler könnten sich jetzt, unabhängig von dem Untersuchungs-Ergebnis der Adamovich-Kommission, auch mit Zeugen in Verbindung setzen, die bisher nicht gehört wurden. Oder nicht zur Polizei gegangen sind, weil sie sich mit ihren Beobachtungen nicht ernst genommen gefühlt hatten.

Denn in den vergangenen Jahren hat sich eine Art Bürgerinitiative formiert, die geduldig Zusammenhänge herstellt und aufschreibt, was der Polizei nicht mehr erlaubt war. Treibende Kräfte sind Natascha Kampuschs ehemalige Nachbarin Anneliese Glaser und der Privatdetektiv Walter Pöchhacker. Ausserdem verhandelt ein Bezirksgericht in der Steiermark in einem Zivilprozeß gerade darüber, ob der ehemalige Familienrichter Martin Wabl weiterhin behaupten darf, Natascha Kampuschs Verschwinden sei eine fingierte Entführung gewesen und ihre Mutter habe damit zu tun. Beide, sowohl die Mutter als auch Natascha Kampusch, bestreiten das. Kurz nach Natascha Kampuschs Auftauchen hatte sich die Mutter bei der Polizei beklagt, dass ihr Kind endlich Ruhe brauche.

Wie dem auch sei: "Wenn wirklich bekannt würde, was alles schiefgelaufen ist, hätte niemand mehr Vertrauen in die Polizei", sagt ein mit dem Fall befasster Beamter. Er ist inzwischen pensioniert. Andere noch nicht.

Ermittlungspannen : Fall Kampusch wird neu aufgerollt - Politik - stern.de

Gruß Ben


[edit]

Vielleicht war ja die erste Folge von Nataschas Märchenstunde - korrekt heißt die Sendung "Natascha trifft" - auch gleichzeitig die letzte. Um so schöner, daß nun auch wir Deutschen heute abend um 23.30 Uhr endlich dem Geschnatter ("auf hohem Niveau") des fidelen Kellerkindes mit dem lustigen Niki auf "N24" lauschen dürfen:

Kampusch auch im deutschen Fernsehen

[Dieter]

Nur mal so, weil hier geschrieben wurde, irgendwann würde die Wahrheit schon raus kommen, weil irgendjemand reden würde bzw. Beweise entdeckt werden würden.

Bei Fällen, in denen es für die Beteiligten um so viel geht, kann es durchaus sein, daß der Druck zum Schweigen mit den Jahren immer höher wird. Wenn zum beispiel wirklich ein hochrangiger Kinderpornoring dahinter steckt, weiß jeder, der redet, daß er so wie Priklopil enden wird.

Außerdem haben diejenigen, die involviert sind, oft viel zu viel zu verlieren. Und selbst in hohem Alter wollen sie zum Beispiel ihre Angehörigen schützen. Je höhere Wellen die Sache schlägt, desto unwahrscheinlicher ist eine echte Aufklärung glaube ich.

Auch weil von allen möglichen Seiten Spekulationen dazu kommen, die echte Hinweise dann verdecken. Sollten zum Beispiel wirkliche Beweise auftauchen oder Zeugen aussagen, werden die sich wahrscheinlich im Meer der Lügen, Wichtigtuer oder Manipulationen einfach unter den Teppich kehren lassen.

Die Öffentlichkeit ist doch gar nicht in der Lage allzu viele Details zu verfolgen. Und so kommt am Ende nur irgendein Brei an. Was wirklich an Informationen über den Fall bekannt ist, bekommt der größte Teil der Öffentlichkeit zumal nach jahren doch gar nicht mehr mit.

[dragon_girl]

Und weiter gehts mit den Ermittlungen.

Entführung: Neue Ermittlungen im Fall Natascha Kampusch - Nachrichten Vermischtes - WELT ONLINE

Wenn das wahr ist, wäre das die nächste "Bombe". Da bisher immer abgestritten wurde, das P. noch helfer hatte, was ich mir beim besten willen nicht vorstellen kann. Immerhin musste ja der Keller umgebaut werden, vor allem die "Verliestür" , wie sollte P. das alleine bewerkstelligt haben?

[hoschi347]

Hallo erstmal, ich bin der Neue und stelle mich hiermit mit meinem ersten Beitrag vor.
Ich komme gerade von der Nachtschicht und bin beim schmökern von E-Mails auf das Bild von Natascha Kampusch gestossen.
Bei dieser Frau bin ich schon des öfteren hängengeblieben.
Ich weiß nicht, was es ist, aber irgendwie faszinierd mich Natascha, Ihre Blicke und Ihre Mimik.

Zu meiner Schande muss ich gestehen, das ich sämtliche Interviews von/mit Ihr nicht gesehen und auch nicht gehört habe.

Nachdem ich dieses Thema hier gelesen habe, beziehungsweise angefangen habe zu lesen, bin ich auch ganz froh darüber, denn so kann ich etwas objektiver bleiben.

Zum Thema : Natascha Kampusch und der Medienrummel fällt mir nur eines ein : Ablenkung.

Was bietet sich besser an, als offen auf die Presse zu zu gehen, meinetwegen in die Opferrolle zu schlüpfen um das Geschehene ersteinmal weit weg zu drängen.

Vielleicht bilde ich es mir ja nur ein, aber wenn ich Bilder betrachte, auf denen Sie abgebildet ist, dann sehe ich sehr oft eine völlig verängstigte und verunsicherte Natascha, eventuell sogar noch das Kind Natascha Kampusch.

Eine Bitte habe ich noch : Vergesst bitte nicht, das es sich bei den meißten Informationen um MEDIEN handelt, die versuchen, mit allerhand Schlagzeilen und Topthemen Geld zu machen.
Ob und was Natascha Kampusch wirklich gesagt hat, weiß im Prinzip nur der, der anwesend war.

Alles weitere betrachte ich als Spekulation um Geld zu machen, ähnlich wie Aktien

Ich wünsche euch einen schönen Tag, denn ich hau mich erstmal aufs Ohr.

Grüße Florian

[Sui]

Zitat von Dieter

Bei Fällen, in denen es für die Beteiligten um so viel geht, kann es durchaus sein, daß der Druck zum Schweigen mit den Jahren immer höher wird. Wenn zum beispiel wirklich ein hochrangiger Kinderpornoring dahinter steckt, weiß jeder, der redet, daß er so wie Priklopil enden wird.

Ich würde sagen die Österreicher sind unter Zugzwang. Wenn sie jetzt nicht mal endlich ihren Saustall ausmisten, dann sind sie bald in der ganzen Welt als Perverse verschrien.

Was mich stutzig macht ist, dass die Polizei von den Anwälten so gut abgewimmelt wurde und dass die Anwälte so schnell dabei waren. Die Österreicher im allgemeinen und auch die Anwälte sind alle eher für ihre Langsamkeit berühmt. Zwar laufen die Uhren in Wien etwas schneller, aber auch nicht so schnell. In Falle NK waren sie aber alle sehr schnell dabei und dann noch recht schamlos, mich erinnerte dieses Vorgehen ein wenig an die amerikanischen Accident lawyers.
Auf jeden Fall hatte ich von Anfang an ein merkwürdiges Gefühl.

Ausserdem hat mich von Anfang an gewundert, wie professionell vorgegangen wurde, NK bietet um Decke, NK färbt sich sofort die Haare und hat blaue Kontaktlinsen (a la Paris Hilton, die bei den Ösis und viel Reklame zu dem Zeitpunkt in Österreich mit dem gemacht hat, ja so gut ankommt, schade nur dass sie soviele Kilos zugelegt hat von den ursprünglich 40 Kilos hat sie bestimmt mindestens verdoppelt), die Medien anwälte stehen sofort bereit, Exklusivinterview mit dem ORF, sie blinzelt immer wegen dem Licht (natürlich auch erlogen und erstunken) etc.

Inzwischen möchte ich fast behaupten, dass eventl. die Anwälte, oder zumindestens einige über die inzenierte Flucht schon informiert waren. Ausserdem bin ich inzwischen auch der Meinung, dass NK bereits vor der "Flucht" gezielt von jemanden vorbereitet wurde, wie sie sich zu verhalten habe. Genauso wenig wie P alleine die Verliestür montiert hat, genauso wenig könnte sich NK alleine dies alles ausgedacht haben.

Ich denke auch, dass die ehemalige Klassenkameradin eine richtige Aussage machte, dass es zwei Männer waren und dass NK in das Auto einstieg.

Offensichtlich gab es dort zumindestens noch eine Person. Wahrscheinlich waren aber noch mehr Personen involviert und da man ja die Polizei so gut abblocken konnte, waren es wohl auch hochrangige Personen.

Vielleicht hat man NK überzeugt von P nach dem 18. Geburtstag zu fliehen und hat den P dann ertledigt?
Warum hat man die NK denn nicht auch gleich mit entledigt? Vielleicht hatte oder hat sie etwas gegen diese Leute in der Hand?

Und ich glaube der ehemalige Richter hat Recht, es könnte die Mutter etwas damit zu tun haben.

Es bleibt auch zu überlegen, ob NK tatsächlich die 8 Jahre in dem Haus verbracht hat. Vielleicht war sie ab und an "auf Reisen". Passkontrollen gibt es an den europäischen Grenzen kaum. Ausserdem gibt es schwarze Grenzen rüber nach Ungarn und Slowenien und dort sind die Grenzen ja auch inzwischen weg.

[Sui]

Noch etwas interessantes in der causa NK:

NKhat in einer Presseaussendung Ende April eine "Spende" von 25 k€ angekündigt für die Opfer von Amstetten.

Verwendet hat sie dazu (wenn der Bericht der Presse stimmt) einen Teil des "Kampusch Foundation"-Geldes. Sie hat danach nicht gespendet, sondern nur bereits gespendetes Geld weitergeleitet.

Näheres findet ihr in diesem Thead von Pöchhacker's Forum.

Forum zum Fall Natascha - Thema: Die Foundation

[Sui]

Der Orginalbericht der Abschlussakte.

http://www.bmi.gv.at/bmireader/documents/557.pdf

[Ben-99]

... aus dem Abschlußbericht der "Evaluierungskommission" unter 2.5.3:

Was sich allerdings nach Lage des Falles als nicht nachvollziehbar darstellt, ist, dass eine Reihe von Gegenständen, die im Wohnhaus (samt ‚Verlies’) des (infolge Selbstmords nicht mehr greifbaren) bekannten Täters sichergestellt worden waren, in Befolgung der ersichtlich von der Opferbegleitung ausgegangenen Impulse an das Tatopfer ausgefolgt wurden, ohne zuvor ihren objektiven und von einer zusätzlichen seelischen Opferbelastung weitestgehend unabhängigen Beweiswert (insbesondere durch Anfertigung von Kopien) zu sichern. Im Einzelnen handelte es sich dabei um Videokassetten, ein Tagebuch, Bekleidung, beschriebene Zettel und diverses anderes persönliches Eigentum der Natascha KAMPUSCH, dessen Beschaffenheit bzw. Inhalt nunmehr größtenteils ebenso wenig verifizierbar ist, wie die zeitlichen und sonstigen Modalitäten der Einbringung in das so genannte ‚Verlies’. Ein derartiger Umgang mit relevantem Beweismaterial ist bei einer eigenständigen Wahrnehmung der entsprechenden Ermittlungsverantwortung (in Richtung auch zumindest eines weiteren Tatkomplizen) mit einem umfassenden Verständnis sämtlicher Aspekte wirksamen Opferschutzes schwer in Einklang zu bringen.

Das klingt wie ein Witz, daß man ihr das gesamte Material übergeben hat, ohne vorher Kopien für eine spätere Auswertung anzufertigen. Doch mir kann niemand erzählen, daß österreichische Kriminalbeamte von sich aus derart bescheuert sein könnten. Also wurden sie dazu gezwungen ("in Befolgung der ersichtlich von der Opferbegleitung ausgegangenen Impulse"). Und man fragt sich natürlich, wie es sein kann, daß der Kampusch-"Berater"-Clan eine solche Macht auf die Ermittler ausüben konnte. Denn:

Hinzu kommt, dass bei evidentem Tatverdacht in Richtung langfristiger Freiheitsentziehung mit sexuellem Kindesmissbrauch eine tatbezogene Wahrheitsermittlung nicht darauf ausgerichtet sein kann, sexuelle Missbrauchskomponenten vom Ermittlungsgegenstand auszuschließen. Dass das Gesetz unter bestimmten Voraussetzungen Zwecke der Strafrechtspflege selbst über höchstpersönliche individuelle Opferrechte stellt, wurde oben mit Beziehung auf § 10 Abs. 3 StPO bereits hervorgehoben.

Und dann ist noch ein interessanter Satz im gedruckten neuen "Stern" (Heft 25) zu lesen, der in der Online-Fassung des Artikels fehlt:

Als der Journalist Oswald Hicker bei ihr [gemeint ist ihre Mutter Brigitta Sirny] Kinderbilder von der kleinen Natascha in Reitstiefeln und mit nacktem Po entdeckte und diese der Polizei übergab, schaltete die den angesehenen Wiener Kinderpsychiater Max H. Friedrich ein. Die Aufnahmen seien "für das Mädchen zweifellos bedenklich, lassen aber keinen Schluss kinderpornographischer Ausbeutung zu", befand der in seinem Gutachten.

(...)

Deswegen hatten wir ja den Herrn Professor um seine Meinung gefragt", sagt ein damals ermittelnder Beamter dem stern. "Aus heutiger Sicht war es natürlich ein Fehler, die Spur nicht weiterzuverfolgen."

Natascha Kampusch und ihre Mutter weisen die Anschuldigungen zurück. Doch als sie die Mutter nach ihrer Flucht bei der Polizei wiedergesehen hatte, soll sie laut Ohrenzeugen gesagt haben: "Mama, ich weiß, Du hast das so nicht gewollt."

Nachfragen, sagt ein Polizist, seien "von Max Friedrich unterbunden" worden. Friedrich lehnt gegenüber dem stern einen Kommentar ab. "Immer wenn es für uns relevante Themen berührte", sagt heute ein Polizist über die Gespräche mit Kampusch, "brachen ihre Therapeuten oder Anwälte das Gespräch ab. Mit Rücksicht auf ihre Traumatisierung und Nataschas labilen Zustand."

Wie vorausgesagt, scheint sich jetzt der Wind, ähnlich wie im Fall "Maddie", zu drehen, so daß Natascha Kampusch nicht mehr länger damit rechnen kann, daß die Medien wie bisher immer nur in ihrem Sinn und völlig unkritisch berichten.

Gruß Ben

[Sui]

Zitat von Ben-99

Doch mir kann niemand erzählen, daß österreichische Kriminalbeamte von sich aus derart bescheuert sein könnten. Also wurden sie dazu gezwungen ("in Befolgung der ersichtlich von der Opferbegleitung ausgegangenen Impulse"). Und man fragt sich natürlich, wie es sein kann, daß der Kampusch-"Berater"-Clan eine solche Macht auf die Ermittler ausüben konnte.

Das ist mir beim Lesen auch aufgefallen. Normalerweise hätte es eine Sanktion nach der anderen gegen solche Kriminalbeamte geben müssen. Und nein, noch nichtmals ein Laie stellt sich so blöde an.

Wer steckt hinter der ganzen Angelegenheit wirklich? In welchem Umfeld muss man suchen? Wer will, dass dort vertuscht wird? Der- oder diejenigen müssen auf jeden Fall über sehr gute Beziehungen nach ganz oben verfügen!

Der Wiener Kinderpsychiater Max H. Friedrich ist ja für seine fehlerhaften Gutachen inzwischen bekannt. Hier Pöchhacker zu seinem peinlichen Auftreten im Prozess.

Forum zum Fall Natascha - Thema: 15. Mai 2008 - Vorhang auf!

Zitat von Ben-99

Wie vorausgesagt, scheint sich jetzt der Wind, ähnlich wie im Fall "Maddie", zu drehen, so daß Natascha Kampusch nicht mehr länger damit rechnen kann, daß die Medien wie bisher immer nur in ihrem Sinn und völlig unkritisch berichten.

Im Pöchhacker Forum wird
Forum zum Fall Natascha - Thema: Adamovich - Bericht

wird darüber spekuliert wie der Fall geschickt wieder aufgerollt wird, ohne dass "jemand sein Gesicht" verliert.

Meiner Meinung nach ist das Ganze total entgleisst. Die Sirney und NK waren einfach zu habgierig. Und irgendwann haben sie sich in Lügen verstrickt und das Ganze war nicht mehr so aufrechtzuerhalten, dass es selbst dem blödesten Kroneleser aufgefallen ist, welche Widersprüche vorliegen. Und dann dummerweise dieser hartnäckige Pöchhacker und dieser ehemalige Familienrichter.

Ich glaube so manch einer wäre froh, wenn er die Sirny und die NK los endgültig wäre. In der Regel haben solche Leute dann irgendwann mal einen sehr tragischen Unfall. Stinkt es nicht nach Erpressung?

Warum hat nicht mal jemand die finanziellen Verhältnisse der Sirny untersucht nachdem NK verschwunden war? Wenn sie die Tochter wirklich verkauft hat, muss sie doch plötzlich über etwas mehr Geld verfügt haben und Leute wie die Sirney geben es doch auch gerne sofort aus. Dafür wird es bestimmt Zeugen geben.

[Ben-99]

... interessant ist auch, daß fast alle Blätter naserümpfend über den zum Himmel stinkenden Skandal schreiben, während das offizielle österreichische "Staatsfernsehen" noch immer versucht, die Leute zu verdummen, indem man so tut, als würde es sich lediglich um Versäumnisse der Polizei, nicht aber um (möglicherweise von hochrangigen Politikern angeordnete) "Vertuschungen" handeln:

Laut dem nun veröffentlichten Abschlussbericht über die Ermittlungen im Fall Kampusch, soll es Fehler der Polizei, aber keine Vertuschungen gegeben haben. Ab 2002 ermittelte eine burgenländische Sonderkommission.

Keine Polizei-Vertuschung - ORF.at

Logisch, denn die ach so "seriösen" ORF-Redakteure, allen voran der heuchlerische TV-Moderator Feurstein mit seinem unsäglichen Natascha-Interview gerade mal 14 Tage nach ihrer angeblichen "Selbstbefreiung" und der späteren inszenierten "Urlaubsreise" nach Barcelona pünktlich zum Jahrestag, haben noch den größten Anteil an der Kampusch-Vermarktung und stehen daher vermutlich auch ihren "Beratern" sehr nahe.

In der unabhängigen "Zeit" liest sich das schon ganz anders:

Deutliche, wenn auch indirekte Kritik übt Richter Adamovich auch am Wiener Innenministerium. Der frühere Kripochef Herwig Haidinger hatte dem inzwischen von der konservativen Volkspartei geführten Ministerium unterstellt, es habe Ermittlungsfehler zu vertuschen gesucht. Der Report bestätigt dies zwar nicht ausdrücklich, kritisiert jedoch, dass innerhalb der Polizei und des Ministeriums bei der Vergabe der Jobs persönliche Loyalität und die "Nahbeziehung zu einer bestimmten ideologischen Ausrichtung" ausschlaggebend gewesen seien.

Kampusch-Report zeigt schwere Versäumnisse

Gruß Ben

[Sacki]

je intensiver man sich das so durchliest, desto weniger blickt man da noch durch.

[Ben-99]

... Herzlichen Glückwunsch!

Jetzt hat Natascha Kampusch (20) ihren Hauptschulabschluss gemacht. Sie schrieb nur Einser!

(...)

Die Perfektionistin lernt und lernt und lernt.

„Sie schreibt nur Einser. Gerade wieder hat sie einen Geschichtstest mit Sehr Gut absolviert. Aber auch in Englisch und Mathematik ist sie sehr gut“, bestätigte ihr Sprecher Dusan Uzelac der Tageszeitung „Österreich“.

Schulabschluss mit Eins. Reicht das Natascha? „Als perfektionistischer Mensch ist man natürlich nie zufrieden“, sagt sie im „Österreich“-Interview.

Jetzt will sie noch einmal zwei Jahre zur Schule gehen und ihre Matura machen. Nach dem österreichischen Abitur stehen ihr die Universitäten offen.

Natascha Kampusch macht Schulabschluss mit Eins

Ja, und nach weiteren "2 Jahren" wird sie promovieren, habilitieren, um dann als Professorin an einer englischen oder amerikanischen Elite-Universität gleich mehrere Lehrstühle zu übernehmen. "Bild" wird sicherlich zeitnah darüber berichten.

Allerdings klingt das Zitat ihres "Sprechers" eher danach, daß sie, anders als "Bild" behauptet, noch gar nicht das Zeugnis in der Tasche hat. Und dann möchte ich mal wissen, ob ein Hauptschüler in Österreich tatsächlich schon nach 2 Jahren Abiturient sein kann. Aber möglicherweise kann man im Land der wohlklingenden Titel ("Küß die Hand, Frau Geheimrat") derartiges auch gegen Bares beziehen. Schließlich ist Nataschas Spenden-Topf ja noch immer prall gefüllt ;-)

Gruß Ben