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12. March 2001, 21:09   #1
Wire
 
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Registriert seit: January 2001
Beiträge: 1.017
DNA-Datenbank pro&contra

Wie jetzt nach dem Tragischen Tod von Ulrike wieder ins Gespräch gerutsch ist.
Die DNA-Datenbank, jeder Mann soll Anhand einer DNA-Analyse ermittelt werden und zwar durch voriger Abgabe einer Probe, die zu einer Datenbank erstellt wird.

Das dieses den Rahmen sprengen wird und daher das Thema ehe sachon wieder vom Tisch ist, möchte ich trotzdem mit Euch mal drüber Diskutieren ob es eine sinnvolle Lösung wäre?
Inbegriffen aller Aspekte.

Ciao Wire
 
12. March 2001, 22:09   #2
Loddarnewyork
 
Registriert seit: January 2001
Beiträge: 2.676

<FONT face="Comic Sans MS"><FONT COLOR="Gold">Vom
Grundsatz her halte ich es für eine gute Lösung, weiß aber nicht, ob und wie es durchführbar ist, von den Kosten einmal ganz abgesehen.

Allerdings sehe ich dadurch keine Abschreckung, da es m.E. keine normalen, sondern psychisch kranke Menschen sind.

Die Möglichkeit, Täter nach vollbrachter Tat dann schnell zu erwischen, ist sicherlich durch so eine Datenbank immens.

Leider stehen wir nach dem Erwischen wieder bei dem leidigen Thema, was machen mit diesen Teufeln in Menschengestalt.

Wie die Vergangenheit immer wieder gezeigt hat, konnten einige wieder aus der Psychartrie entwischen oder wurden ärztlicherseits für geheheilt befunden.
Ein Trugschluß, wie sich häufig herausgestellt hat und Wiederholungstaten waren vorproklamiert.</FONT f></FONT c>

<FONT COLOR="Deepskyblue"><center>Wenn es in die Suppe hagelt, ist das Dach wohl schlecht genagelt!



</center>
</FONT c>
 
12. March 2001, 22:11   #3
San Juez
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Registriert seit: January 2001
Ort: .de
Beiträge: 112

Jepp,
bin mal stark dafür, wobei man bedenken muß dass das ja eigenltich keine vorbeugende Maßnahme wäre, sondern das Verbrechen auch begangen würde, nur halt schneller aufgeklärt werden könnte. Wahrscheinlich.
Aber mal davon abgesehen, frage ich mich, wer eigentlich etwas dagegen haben könnte?
Im Prinzip doch nur diejenigen, die ein schlechtes Gewissen haben, oder ?

Aber schließlich muß man auch die anderen Aspekten in betracht ziehen, nämlich die Tatsache, dass das leider ein riesiger Schritt in Richtung "absoluter Überwachungsstaat" wäre was ja leider net so mein Fall ist .

Was meint ihr ?

SO Long,
San Juez

<center><FONT COLOR="gold">e=mc²</FONT c> -<FONT COLOR="gold"> Realität ist der Grundgedanke der Phantasie</FONT c></center>
 
13. March 2001, 00:13   #4
hansdrach
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Registriert seit: January 2001
Beiträge: 10

hallo,
Zitat:
by san Juez
Aber mal davon abgesehen, frage ich mich, wer eigentlich etwas dagegen haben könnte?
Im Prinzip doch nur diejenigen, die ein schlechtes Gewissen haben, oder ?
Machst du es Dir da nicht etwas sehr einfach?
Schnell die Schublade aufgemacht, wer seinen genetischen Fingerabdruck nicht abgibt = Kinderschänder!
Hinter der genetischen Datenbank steckt auf jeden Fall mehr Brisanz, als nur die Strafverfolgung bei Sexualdelikten zu optimieren!
Mir wird auf jeden Fall schlecht, wenn ich mir vorstelle, dass jeder, der sich einen subalternen Beamten kaufen kann auch die Möglichkeit hat an meinen genetischen Code zu kommen!
Eine Freude für die Pharmaindustrie und eine [IRONIE]herrliche[/IRONIE] Einrichtung falls mal wieder eine kleine diktatorische Phase unsere Politik bestimmt!
Warum wohl darf nicht von jede(r)m BürgerIN ein normaler Fingerabdruck genommen werden?
Sagt jetzt nicht, das wird in .de nicht passieren, Koch, Kohl Klimmt und Konsorten zeigen die Realität!
Klar gegen den genetischen Fingerabdruck und in Deine Schublade mein lieber San Juez passe ich erst recht nicht!
cu
hans-drach

you'll never walk alone
 
13. March 2001, 10:39   #5
Ogino
 
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Registriert seit: January 2001
Beiträge: 1.996

Zustimmung für Loddar und Beifall für Hans-Drach.
Die Sexualdelikte an Kindern würden sich schlagartig verringern, wenn man die Täter, ob krank oder nicht, wegschließt und nicht mehr auf die Menschheit losläßt. Lebenslänglich sollte die Strafandrohung sein und auch konsequent verhängt werden.
Einen Triebtäter wird das alles ohnehin nicht abschrecken. Aber wenn er es schon einmal vollzogen hat, sollte er dies nie wieder tun können.
Ich habe gelesen, daß 95 % aller Täter Wiederholungstäter sind. Wenn wir erreicht haben, daß die Antahl der Wiederholungstäter bei Null liegt, dann ist etwas erreicht worden.
Ergänzt werden sollte das durch intensive Aufklärung schon in den Kitas, Schulen usw.
Einschließlich der Eltern.
Oder wie ist es zu erklären, daß gegen 20.00 Uhr im Winter immer noch kleine Kinder allein über die Straßen laufen ?
Ich unterrichte kleine Kinder im Taekwondo.
Es vergeht keine Stunde mehr, in der ich den Kindern entsprechende Hinweise und Richtlinien einhämmere. Als ich kürzlich die Kölner Polizei bat, mich bei dieser Aktion einmalig zu unterstützen, wurde mir mitgeteilt, man hätte dafür kein Personal und keine Zeit. dabei fände ich es so wichtig, daß kleine Kinder dies auch einmal von einem Polizisten hören.

<center><IMG SRC="http://buerger.metropolis.de/ogino/taek.gif" border=0></center>
 
13. March 2001, 10:57   #6
Beeker
 
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Registriert seit: January 2001
Beiträge: 647

Also die genetische Datenbank wäre ja wohl der gröbste Verstoß gegen die Gesetze des Rechtsstaates Bundesrepublik Deutschland,den wir je hätten!!!
Das Zauberwort heißt Datenschutz.

Habt ihr mal an die Möglichkeiten gedacht die durch eine solche Datenbank geöffnet werden?
Mal angenommen ich würde einen Mord verüben und nur einen Tropfen Blut(oder es würde schon ein Haar reichen)einer anderen Person dort platzieren. Wer würde wohl eingesperrt werden? ICH? Nein,ganz sicherlich nicht! Die Beweisslage wäre ja eindeutig!

Oder wenn ein Verbrecher hunderte anderer DNS-Proben am Tatort hinterlassen würde? Dann hat die Polizei nur noch mehr Schwierigkeiten den Täter zu ermitteln.

Alles in allem eine absurde Idee! Und verboten dazu!!!
Ich finde es zutiefst niederträchtig wenn auf Kosten eines getöteten Kindes, politik gemacht wird. Denn jetzt wird Ulrike über ihren Tot hinaus weiter mißbraucht!! Jetzt eben als "Spielball" der Politik. Wenn ihr mich fragt ein Armutszeugnis für unsere Politiker.


meint Beeker

<center> <FONT COLOR="silver">Manche Leute kaufen von dem Geld, das sie nicht haben, Sachen, die sie
nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
</FONT c></center>
 
13. March 2001, 11:22   #7
hansdrach
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Registriert seit: January 2001
Beiträge: 10

hallo,
Zitat:
by Beeker
Ich finde es zutiefst niederträchtig wenn auf Kosten eines getöteten Kindes, politik gemacht wird. Denn jetzt wird Ulrike über ihren Tot hinaus weiter mißbraucht!! Jetzt eben als "Spielball" der Politik. Wenn ihr mich fragt ein Armutszeugnis für unsere Politiker.
Natürlich stimme ich da völlig zu!
Ist euch eigentlich klar, wie leicht sich unsere Politiker mit dem Aushebeln von Grund- und Menschenrechten unter dem Deckmantel der Rache und Strafe tun, die üble Forderung nach der Gen Datenbank ist ja nur die Spitze des Eisbergs!
Da gibts Nazi- und KIPO Seiten im Netz,schon werden Gesetzesvorlagen zur Totalüberwachung des gesamten Internets aus den Schubladen gezogen!
Da formiert sich Widerstand gegen Atommüll Transporte und schon werden temporär Grundrechte eingeschränkt!
Da hinterziehn Parteien Millionen und
schon werden Verfahren eingestellt.....
mfg
hans-drach

you'll never walk alone

<font color="#ffffff" size="1">[Dieser Beitrag wurde von hansdrach am 13. März 2001 editiert.]</font>
 
13. March 2001, 16:47   #8
San Juez
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Registriert seit: January 2001
Ort: .de
Beiträge: 112

Zitat:
<u>Original erstellt von San Juez:
</u>Aber schließlich muß man auch die anderen Aspekten in betracht ziehen, nämlich die Tatsache, dass das leider ein riesiger Schritt in Richtung "absoluter Überwachungsstaat" wäre was ja leider net so mein Fall ist .

Was meint ihr ?
@ Hansdrach
Was habe ich wohl gesagt, das ganze geht gegen Überwachung und verstößt absolut gegen den Datenschutz jedes einzelnen.
Wobei es wohl auch so nicht besonderes schwierig sein dürfte, an deine DNS zu kommen, da dazu wohl schon ein Haar von dir ausreicht.

Oder meinst Du nicht ?

San Juez



<center><FONT COLOR="gold">e=mc²</FONT c> -<FONT COLOR="gold"> Realität ist der Grundgedanke der Phantasie</FONT c></center>
 
13. March 2001, 19:49   #9
Tieger
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Ort: Deutschland,51375,Leverkusen
Beiträge: 171

<FONT COLOR="Yellow">Ich bin der meinung das alle neugeborrenen in so einer DNA Datenbank regist trirt werden. Und da alle irgend wann mal zum artzt müssen solte von jeder blutprobe eine DNA analyse gemacht werden und regestir werden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</FONT c>

Gruß Markus
<IMG SRC="http://smilecwm.tripod.com/ff1/chaos.gif" border=0>
 
13. March 2001, 21:05   #10
Babyboa Z
 
Beiträge: n/a
Nun spinnen wir den Gedanken doch einfach mal weiter!
Wie wäre es, den Menschen Chips in das Gehirn zu installieren....da heißt es dann nicht irgendwann "Kann ich mal ihren Ausweis sehen?" sondern "Kann ich mal mit dem Scanner über ihren Kopf gehen?".Alle Daten wären parat!
@Tieger
Dein Statement wäre da nur die Umgekehrte Form...das ist bestimmt keine Lösung.

Man sollte auch bedenken das diese "kranken" Täter aus unserer Gesellschaft kommen.Sie sind nicht irgendwann geboren und haben beschlossen solche Taten zu begehen.Bei der ganzen Depatte kommt mir zu kurz,das nicht über die Vorsorge nachgedacht wird.Nein,da ist nunmal die Tat geschehen und man versucht "stammtischprolig" dieses "prob" aus der Welt zu schaffen.Wenn allgemein die rhetorische Frage gestellt wird "Sind sie für härtere Maßnahmen gegen die "Kinderschänder bzw. Kindermörder?" bzw. "Sind sie für eine allgemeine DNA-Datenbank?"...dann ist die Antwort natürlich vorprogrammiert!Wer will da schon kritische Antworten geben?Er bzw. sie würde dann als "Sympatisant" dastehen!
"Wenn sie dagegen sind was haben sie zu verbergen?"...das olle Todschlagargument das man dann immer hört!
Härtere Starfen-Zustimmung!
Vorsorge-noch mehr Zustimmung!
...denn wehret den Anfängen!
Man sollte noch bedenken das die sexuellen Übergriffe mit Todesfolge,es den Tätern nicht um die "Sextat" geht ,sondern vielmehr um die Machtausübung!Das spricht doch vielmehr um eine unterdrückte und sarkastische Kindheit.
Versteht das jetzt nicht falsch....die Menschen sind in einem gewissen Alter selbst für das was sie tun verantwortlich....nur fakt ist,das ein erwachsener Mensch an vielen unbewußten Ereignisse in seiner Kindheit sein Leben aufbaut bzw. zu knappern hat! (seelisches).

Nun leider keine Zeit mehr.Aber bei Mißverständnisse mich einfach fragen!

Gruß Babyboa Z

Ps-an dieser Stelle gruß an Hans-Drach (vieleicht sind noch andere da?)by Morgaine!




 
14. March 2001, 15:30   #11
Frodo Beutlin
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Beiträge: 265

Ich kann mich nicht sehr ausführlich zu diesem Thema äußern, aber ich denke so eine Gen Datenbank ist die beste Idee seit langem, wie viel Verbrechen man dann klären könnte...

einfach genial finde ich

<FONT COLOR="#ffff33"><center> (-¸,+°´°+,¸¸,+°´°+,¸ Frodo Beutlin ¸,+°´°+,¸¸,+°´°+,¸-)</center></FONT c>
 
14. March 2001, 15:40   #12
Beeker
 
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@Frodo
Hast du hier nicht alles gelesen was hier zu dem Thema steht? Sind dir all die Bedenken die ich geäussert habe egal?

<center> <FONT COLOR="silver">Manche Leute kaufen von dem Geld, das sie nicht haben, Sachen, die sie
nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
</FONT c></center>
 
14. March 2001, 16:59   #13
Frodo Beutlin
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Beiträge: 265

Beeker, natürlich hab ich deinen Beitrag gelesen, aber ich denke einfach, dass im Falle von z.B. Ulrike dies eine Hilfe wäre. Täter, die 100te von Proben hinterlassen kann man immernoch auf die "altertümliche" Weise fassen,es ist ja nicht so, als ob die "alten" Methoden plötzlich alle verschwinden!

Das mit dem Verstoß gegen das GG...hm ich glaube dass ein solcher Verstoß doch irgendwie verkraftbar ist, da sich dadurch nicht nur für Täter sondern auch für den Staat neue Möglichkeiten auftun. (nebenbei: ich sehe meine Gene nicht als Daten )

Vielleicht verstehst du nun mein statement ein bisschen besser




<FONT COLOR="#ffff33"><center> (-¸,+°´°+,¸¸,+°´°+,¸ Frodo Beutlin ¸,+°´°+,¸¸,+°´°+,¸-)</center></FONT c>
 
16. March 2001, 20:45   #14
Beeker
 
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Beiträge: 647

Zitat:
<u>Original erstellt von Frodo Beutlin:
</u>
Das mit dem Verstoß gegen das GG...hm ich glaube dass ein solcher Verstoß doch irgendwie verkraftbar ist.
Falsch! Ich denke das jeglicher Verstoß gegen unser Grundgesetz indiskutabel ist. Nur weil es einigen Leuten gerade in den Kram passt können wir nicht einfach das Grundgesetz ändern!

Zitat:
<u>by Frodo Beutlin</u>
sondern auch für den Staat neue Möglichkeiten auftun.
Genau das befürchte ich auch. Und zwar eine neue Dimension der totalen Überwachung!
Obwohl ich nicht vorhabe irgendwelche Leute umzubringen werde ich auswandern falls in Deutschland eine Gendatenbank eingerichtet wird!



<center> <FONT COLOR="silver">Manche Leute kaufen von dem Geld, das sie nicht haben, Sachen, die sie
nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
</FONT c></center>
 
17. March 2001, 12:21   #15
herzdame
 
Registriert seit: January 2001
Beiträge: 45

Ich bin für eine solche Gendatenbank! Wir haben vor 3 Jahren in unserem Örtchen miterleben müssen wie es ist wenn ein Kind verschwindet und ermordet wird. Vielleicht sagt einigen der Name Kim Kerkow was. Aber was ich noch als viel wichtiger betrachte als eine Gendatenbank ist, das die Mörder nie wieder die Gelegenheit bekommen eine solche Tat zu wiederholen. Der Mörder von Kim Kerkow Rolf Diesterweg saß vor Jahren schon einmal wegen Mordes im Gefängnis. Nach seiner Haftentlassung brachte er Kim Kerkow um. Ich denke es sollte in diesem Zuge auch über die Strafen in der Bundesrepublik nachgedacht werden. Weil wenn ich in den Nachrichten höre. Mutter ließ Ihre Kinder verhungern und bekommt dafür wegen phsychischer Unzurechnungsfähigkeit nur 2 Jahre auf Bewährung , das es das nicht sein kann.


Herzi <IMG SRC="http://www.skat-board.de/skat/smilies/cwm23.gif" border=0>

Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
 
18. March 2001, 20:13   #16
Loddarnewyork
 
Registriert seit: January 2001
Beiträge: 2.676

<FONT face="Comic Sans MS"><FONT COLOR="Gold">Ich habe nachgedacht, nachdem ich Eure Beiträge gelesen habe und komme zu dem Schluß, daß meine erste Aussage zu diesem Thema revidiert werden muß.

DNA-Datenbank: absolutes nein.

Nicht wegen einer Grundgesetzänderung. Nein. Das Argument, unser Grundgesetz unangetastet zu lassen, zieht nicht.

Allein eine "andersartige, lebenslange Sicherstellung" dieser Triebtäter gibt zumindest die Gewähr, daß die Wiederholungstäter ausgeschaltet sind.

Ein schnelleres Fangen eines Täters durch eine solche Datenbank steht in keinem Verhältnis zu den "Nebenwirkungen", die daraus zu befürchten sind. </FONT f></FONT c>

<FONT COLOR="Deepskyblue"><center>Wenn es in die Suppe hagelt, ist das Dach wohl schlecht genagelt!



</center>
</FONT c>
 
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Online seit 23.1.2001 um 14:23 Uhr

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