[Chopper]

Moin!


Ich möchte gerne ein VHS - Video auf meine Festplatte bringen und anschließend auf CD brennen.

Da ich ehrlich gesagt zu faul bin, im Netz nach entsprechenden Infos zu suchen, wäre es nett, wenn mir hier Jemand Tips dazu geben könnte.

Bräuchte vor Allem Infos zum benötigten Speicherplatz/Minute Aufzeichnung und mit welcher Software sich das realisieren lässt.

Hat da Jemand Erfahrungswerte?

Achso, wenn man das Video auch noch entsprechend zurechtschneiden könnte, wäre es von Vorteil, da sich einige "Schneeszenen" zwischen den einzelnen Sequenzen befinden.

Danke schon Mal.

[jupp11]

Zunächst 3 Fragen dazu Chopper:

1. Wie lang ist das Video, oder die Sequenzen

2. Wie hoch soll die Auflösung des Outputs sein, VHS/SVHS

3. Wie bringst Du das Video auf die Platte, mit eíner spez. Videokarte oder anders?

[Chopper]

Moin!


Zu 1) Tja, so genau kann ich das gar nicht beantworten, da es sich um selbst gefilmtes Material handelt, diverse Hochzeiten und Geburtstage etc.

Gesamtlänge der Aufnahmen dürfte aber mehr als eine Stunde sein.

Zu 2) Würde ich dir gerne beantworten, wenn ich einen optischen Eindruck der verschiedenen Qualitätsstufen hätte..... :confused:


Zu 3) Habe 'ne WinTV Theater im Rechner, die würde sich meines Erachtens dazu anbieten, halt über den Koaxanschluß oder so......

Bin aber für alle Anregungen offen.

[jupp11]

Chopper, es tut mir schrecklich leid....


die WinTV-Theater kann maximal aufnehmen in einer Auflösung von 384 x 288 Pixel.

Das reicht für ein, relativ kleines AVI-Ausgabefenster. Kannst Dir das ja mal ansehen - im Photoshop - oder so.

Ist absolut nicht geeignet, sich das Viedo mit mehreren Leuten gleichzeitig anzusehen. Ich habe solche Formate eigentlich nur als bewegte Bilder innerhalb einer Applikation gebraucht.

Auf der anderen Seite erübrigt sich jetzt die Frage nach der Quellenqualität, den selbst VHS bringt schon mehr, als die Karte kann.

Eine kleine Bemerkung vielleicht noch zu den Aussagen von Hauppauge:
Ich bekomme fast jedesmal einen Blutsturz, wenn diese vollmundigen Aussagen höre, wie " SVHS-Anschluss" und so. Tatsache ist, das damit nur der Stecker gemeint ist, und nicht die Aufnahmequalität.

Ich selbst benutze zur Videodigitalisierung, eine miroVideo DC30+, die kann dann allerdings S-VHS in Echtzeit mit eigenem Prozessor auf die Platte bringen. Die Platte muss allerdings AV-fähig sein.

Fazit: Wofür soll das Video sein?

[Ogino]

Hallo Chopper,

Jupp11 trifft den Nagel auf den Kopf.

Ich selber bearbeite (schneiden, nachvertonen, Effekte usw.) seit Jahren Videos am PC.
Daher kann ich ohne Übertreibung sagen, hier eine enorme Erfahrung zu haben.
Allerdings habe ich die nicht erlangt, ohne vorher reichlich Lehrgeld bezahlen zu müssen.

Wenn Du Fragen hast, dann will Ich Dir gerne weiterhelfen.

Vorab:

So wie ich die Sache hier verstehe, willst Du analoges Material auf die Platte bekommen, bearbeiten und dann auf CD bringen.

Dazu ist eine analoge Videokarte nötig um das, was Du capturest auch in der entsprechenden Auflösung, allerdings komprimiert auf die Platte zu bekommen.
In einem muß ich Jupp11 jedoch wiedersprechen:

Alle heutigen Festplatten ind AV-tauglich. Was nichts anderes heißt, daß sie sich nicht mehr rekalibrieren. Jeder Festplattenhersteller bietet inzwischen kleine tools an, die dieses rekalibrieren unterbinden. Das ist also nicht das Problem.
Probleme gibt es meistens mit dem Sound, der nach kurzer Zeit vom Videosignal auseinanderläuft und nicht mehr syncron ist.
Aber auch da gibt es reichlich gute Lösungen, man muß nur wissen wie.

So ist die ganze Videoschneiderei mit vielen kleinen Tricks (Hard- u. Softwaremässig) verbunden, führt aber dann zu professionell anzusehenden Ergebnissen und sind einzigartig.

Zur Bearbeitung würde ich Dir unbedingt Premiere von Adobe empfehlen. Alles andere ist nur Schrott. Premiere kommt mit jedem Komprimierungsverfahren zurecht und hat das beste, ja fast perfekte timing zur hardware.

Wenn Du trotzdem ans Werk gehen willst, dann sag Bescheid, ich will versuchen, Dir meine Erfahrungen zuteil werden zu lassen.

Aber vorsicht:

Es macht süchtig

14-20 Stunden am PC sitzen und Videos bearbeiten sind keine Seltenheit.

Gruß

Ogino

[jupp11]

@Ogino

Da wir nahezu vollkommen übereinstimmen, freut es mich ein wenig, Dir in einem Punkt zu widersprechen:

Alle heutigen Festplatten ind AV-tauglich.

Die AV-Tauglichkeit beziehe ich auf das Speichervermögen/sec. Und da liegt man in IDE-Bereich mit 7200er Platten ziemlich weit vorn. Während man im SCSI-Bereich durchaus schon mit 5400 U/min Platten arbeiten kann.

Das Kriterium ist auch hier wieder der gewünschte Output. Produzierst Du VHS Filme für den heimischen Recorder, so darf es etwas weniger Schnelligkeit sein, als wenn Du S-VHS-Qualität erreichen willst.

Letztlich ist es wie bei der Bildbearbeitung, sämtliche Komprimierungsmodi arbeiten nicht verlustfrei, und somit sind Platten, die eine möglichst grosse Datenmenge in der Sekunde speichern können, besser geeignet, qualitativ hochwertiges Ausgangsmaterial zu bekommen.

Es ist unumgänglich, selbst mit heutigen "privaten" PC-Systemen Kompromisse in der Qualität einzugehen. Ein Videovollbild in bester Fernsehqualität (also verlustfrei) zu erreichen ist nahezu nicht möglich.

Benötigt wird eine möglichst grosse Festplatte, hier in diesem Falle würde ich nicht unter 30 GB anfangen, Zugriffszeit 10 ms oder weniger, Datenübertragungsrate von mindestens 3 MB/Sekunde - besser mehr.

Als Quelle idealerweise eine S-VHS Kassette, übertragen durch einen S-VHS-Videorecorder über dessen Chinch oder SCART-Anschlüsse. Damit liessen sich durchaus ansehbare Videofilme in zumindest VHS-Qualität, erzielen.

Es ist also wirklich nicht so einfach, mit selbstgeschnittenen und it Effekten versehenen Videos, die Bekanntschaft zu überraschen.

Allerdings, gibt es tolle Möglichkeiten, Geschichten zu bauen in denen Bilder und Filmscenen auch mit den Boardmitteln von Chopper zu gestalten sind.

Wie Du schon sagst, Ogino, wenn man die Zeit dafür hat.

[Ogino]

Auch auf die Gefahr hin, daß wir Chopper nun ein wenig verwirren, kommt meine Antwort in Kürze.

Vorab:

Natürlich hat Jupp11 recht, aber nur teilweise:

Copper kann von unser hier beginnenden Diskussion nur profitieren denke und hoffe ich

[jupp11]

*schonmalwarmläuft*

[Ogino]

Da Jupp11, was seine Argumente betrifft, einige Punkte Vorsprung hat, will ich versuchen, erstmal wieder seine Zustimmung zu bekommen:

Ich denke wir sind uns beide einig, daß eine problemlose Videobearbeitung am besten auf einen Mac läuft.


Wenn wir uns hier einig sind, keheren wir zum IBM PC zurück und sind uns wiederum einig, daß allein Windows schon eine Grenze setzt, die bei 3,99 GGbyte liegt. Länger darf keina Videodatei sein.
da geht Windows nämlich in die Knie. Und da ist es auch egal, ob XP, 98, NT oder gar 2000.

So Jupp11, ich warte auf Deine Backhand

Wenn ich noch nicht konkret ins Detaill gehe liegt das daran, daß ich einige Unbterlagen aus den Kellern meiner FP raussuche.

Beendet ist das ganze hier noch lange nicht.

[jupp11]

Wenn Du mit "problemlose Videobearbeitung" den Homebereich meinst, dann gebe ich Dir recht.

Im professionellen Beta-Bereich sieht es da ganz anders aus.

Die Grenze von 3,99 GByte spielt in der Praxis eigentlich keine Rolle, da, vorausgesetzt man arbeitet mit einem Stream von ca. 3 MB/sec, man immerhin ca 1 Stunde Film herausbekommt. Da aber die Bearbeitung von Filmen eh in Scenen geschieht, ist diese Grenze eher unerheblich.

Auf die Mac-Bearbeitung gehe ich hier nicht ein. Da dieses Betriebssystem schon an der 5 %-Hürde scheitert, sollten wir uns auf "gebräuchliche" Systeme konzentrieren. Für die "Exoten"-User unter unseren Lesern spielt das allerdings keine Rolle, denn die Prinzipien sind auch dort die gleichen.

Und nun bitte ich Herrn Ogino mal, seine Karten aufzudecken.

Bin schon wieder kalt.

[Ogino]

Kennst Du dich mit Premiere von Adobe aus ??

Das muß ich für meine Gegenargumente wissen.
Sonst reden wir aneinander vorbei.

[Ogino]

Zitat von jupp11

Die Grenze von 3,99 GByte spielt in der Praxis eigentlich keine Rolle, da, vorausgesetzt man arbeitet mit einem Stream von ca. 3 MB/sec, man immerhin ca 1 Stunde Film herausbekommt. Da aber die Bearbeitung von Filmen eh in Scenen geschieht, ist diese Grenze eher unerheblich.

Maximal erreicht man eine Qualität von etwa 4:1 (bei entsprechend schnellen Festplatten/Controllern mit mindestens UDMA33) und 48 KHz Audiosamplingrate, was "Studioqualität" bedeutet. Mit im PIO-Mode betriebenen Platten sind max. etwa 4,5 MB/sek. entsprechend 4,4:1 erzielbar (736x560, 44 KHz stereo).

[jupp11]

Von oben nach unten:

1.
Ja, ich arbeite mit Premiere, weiss allerdings gar nicht, wie gut die Anderen inzwischen sind. Also - Übereinstimmung.

2.
Du hast gerechnet, ich nicht, weil ich nicht wusste WIE scharf die Waffen sind, die wir hier benutzen.

Frage: was willst Du uns jetzt it Deinem letzten Posting sagen?
Aber sei beruhigt. Die 4.5 sec. sind in Ordnung. Trotzdem spielt auch dabei die 3.99 GByte Grenze nicht wirklich eine Rolle.

Oder siehst Du das anders?

Nachtrag: Wenn Du mit einem Raid-System arbeitest, kommst Du noch höher.

[Ogino]

Ich will ja nicht vom Thema ablenken.

Aber die mit Abstand beste Seite, die alle, aber auch wirklich alle Fragen beantwortet, ist hier zu finden:

www.sfe.purespace.de/pcvideo.html

Einfach mal reinschauen.

Gruß

Ogino

[jupp11]

Also, um ehrlich zu sein, weiss ich auch nicht, wo wir beide auseinander sind.

Aber was solls, vielleicht können wir ja mal mit ein bisschen Kenntnissen protzen, wo dürfte ich das sonst?

Habe mir schon mal das Kompendium der Mediengestaltung und 18 Lesezeichen sowie eine Lesebrille bereitgelegt.

Vielleicht ist es aber auch besser, hier abzubrechen, und denen Tipps zu geben, die sie nicht einfach nachschlagen können.

Der Link sieht übrigens gut aus, kannte ich nicht, habe ihn also sofort verhaftet. Dankeschön.

[Ogino]

Wenn Du ein diskussionsfreudiger Mensch bist, werden wir sicher noch öfter Gelegenheit haben, zusammen einen Strauß auszufechten.

Mich trifft man öfter hier auf dem board.

Wieso kenne ich Dich eigentlich noch nicht ??

Der Nick Jupp11 ist mir bisher eigentlich noch nie aufgefallen. :confused:

...zumal Du offensictlich auch zur Chefetage gehörst :häh:

[jupp11]

...ich hab mich vor Dir versteckt


habe nämlich nur als Junge mal Taek Won Do gemacht und kann mir denken, was mir blüht, wenn ich mal falsch antworte.

Im Ernst: Reiner Zufall, denke ich. Ich bin nicht bei Gulli oder anderen Mammut-Boards. Und ein ganz wichtiger Punkt, wir haben erst im Dezember DSL bekommen.

Aber du wirst mich kennenlernen!!!

[Ogino]

Auch wenn wir jetzt hier den thread vergewaltigen:

Wieso nur als Junge und nicht mehr jetzt ?

Da für mich Taekwondo mehr als nur eine Sportart, sondern Lebenseinstellung und Philosophie ist, muß Dich diese Frage nicht wundern.

Herstellungsjahr 1952 sehe ich gerade.

Es ist nie zu spät wieder anzufangen...

[jupp11]

Ich bin sicher, der Moderator dieses Forums, spätestens aber Chopper wird der Vergewaltigung dieses Threads Einhalt gebieten.

Aber zu Deiner Frage: Die Philosopie, die hinter Taek Won Do steckt, finde ich auch gut. Dass sie Dir, der Du doch schon so lange erfolgreich dabei bist, eingängiger ist, kannst Du sicher verstehen.

Also ich fahre ein bisschen Motorrad im Gelände und ansonsten find ich eigentlich Budda auch nicht schlecht.

Wiederanfangen hier im Ort bedeutet Armübungen mit halben Litern in der Altherrenriege des hiesigen Sportvereins.

Naja, so ist das halt.

[Ogino]

Verständnisvoll nickend will ich das Thema damit erledigen.

Dafür würde mich keiner auf ein Krad bekommen...und schon garnicht im Gelände.

So Chopper, nun bist Du wieder dran

[Chopper]

Moin!


Nett, daß ihr beide mir noch etwas Platz gelassen habt........

So, jetzt wieder zum eigentlichen "Problem".

Ich muß vorweg nehmen, daß ich zumindest in absehbarer Zeit wohl nicht das notwendige Kleingeld haben werde, um mir eine Videoschnittkarte oder dergleichen zuzulegen.

Also müßte ich mit besagter Theater - Karte vorlieb nehmen.

Dahingehend eine spezielle Frage:

Kann ich das Produkt von Adobe überhaupt im Zusammenhang mit dieser Karte nutzen, oder stehe ich da sowieso auf verlorenem Posten?

Achso, es geht mir nicht darum, irgendwelche Spezialeffekte einzubauen oder dergleichen, ich möchte nur für meinen privaten Gebrauch eine digitale Kopie des Videos, da die Kassetten bekanntlich nach einigen Abspielvorgängen derbe Qualitätsverluste aufweisen.

Mehr brauche ich letztendlich nicht.

Aber sehr informativ bis jetzt, danke schön.

[jupp11]

Das besagte Produkt ist prima auch für Deine Zwecke geeignet.

Und es gibt schöne Präsentationsmöglichkeiten, die dann wirklich MULTIMEDIAL sind.

[jupp11]

Äh, tschuldigung Chopper

ich möchte nur für meinen privaten Gebrauch eine digitale Kopie des Videos, da die Kassetten bekanntlich nach einigen Abspielvorgängen derbe Qualitätsverluste aufweisen.

Nein, das kannst Du mit deiner Karte vergessen. Deine Kassetten, ich vermute vhs, haben mindesten 320.000 Bildpunkte.

Deine Karte kann aber nur 288 * 384 = 110.592 Bildpunkte, also nur 1/3 des Ausgangsmaterials.

Wenn Du die wieder aufbläst zu Vhs, bekommst Du das

[Chopper]

Moin!




Immer diese schonungslose Offenheit............

Hättest mir ja wenigstens einen kleinen Hoffnungsschimmer lassen können.

Also vergesse ich das Ganze lieber wieder.

[peet]

Ich geb zu, habe absolut keine Ahnung ob es klappt, aber vielleicht koenntest du mal bei
http://www.showshifter.com/
vor bei schauen.. zumindest wenn die TV-Karte einen Eingang hat, auf dem die Kamera an geschlossen werden kann..