[Beeker]

Sag doch einfach wenn wir dich für die privaten Foren freischalten sollen,Taucher.

<center><FONT COLOR="lightblue"><FONT size="7">7</FONT s>Die Kraft der 12 Kerzen<FONT size="7">7</FONT s></FONT c></center>

[hansdrach]

hallo,
so lange genug mitgelesen Zeit ein paar Anmerkungen zu machen!°

by eyewitness
Er wird bei weitem kein zweiter Kohl, dafür fehlt ihm der Charakter

Welche Charaktereigenschaft fehlt Schröder denn?
Die Bestechlichkeit, oder eher die Fähigkeit Widerstände einfach zu ignorieren, oder ist es die fast feudalistische Tugend, die eine oskure Ehrenhaftigkeit höher einschätzt als geltendes Recht in einem Rechtsstaat?

by eyewitness
sogenannte Spendenaffäre.

Was bitte ist an der sogenannt, gabs diese Spenden nicht? Ist auch nur ein einziger Vorwurf widerlegt, gibts nicht die von Kohl selbst geäußerten Sätze wie: "ich gab`mein Ehrenwort!
Wurde in Hessen nicht eine Bilanz gefälscht...
Was also ist an der Spendenaffäre sogenannt, die ist eine Spendenaffäre und lässt sich auch nicht mehr aus der Welt schweigen!

by Compino
Schlimmer als jetzt kann es mit der CDU auch nicht werden!!

Wirklich?
Herr Koch (CDU) möchte die Ausgaben für Sozialhilfe mindestens halbieren!

by eyewitness
Und deswegen werden wir noch länger mit den Pleitemachern leben müssen.

Wir erben was Kohl gesät hat......

Wie heißt es so schön, über Selbstverständlichkeiten redet man eigentlich, deswegen ist das Thema "Grüne" auch nicht mal die Energie wert, die es mich gerade kostet, meine Finger zu bewegen.

..man könnte ja mit einem guten Argument konfrontiert werden

by eyewitness
"Macht korrumpiert".

*zustimm* Leider beweist das die Geschichte der BRD/DDR zur Genüge.

BTO
der einzige der korrupt genug ist um mit Schröder zu konkurieren ist Roland Koch, brutalstmöglicher Machtmensch seit Helmut Kohl

mfg
hans-drach


<FONT size="1"><center><FONT COLOR="#B8860B"> Kaletas Board </FONT c>
<FONT COLOR="red">Wunder dauern etwas länger</FONT c></center></FONT s>

<font color="#ffffff" size="1">[Dieser Beitrag wurde von hansdrach am 07. August 2001 editiert.]</font>

[Eyewitness]

Schröder ist ein Mensch, dem eine Menge Charakterzüge fehlen, die Herrn Kohl zu dem gemacht haben, was er war. Schröder ist zwar auch ein Machtmensch, unbestreitbar, aber ihm fehlt die persönliche, mächtige Ausstrahlung, der Beherrschungswille, die ständige Kontrolle und noch einige andere Dinge. Sein leichtes Handhaben vieler Sachen führen eher dazu, daß er die Kontrolle mal aus den Zügeln gibt, was sein Bild eher schwächt.

Natürlich gibt es eine Spendenaffäre, natürlich wurden Bilanzen gefälscht, etc. Wer es leugnet, wäre nicht von dieser Welt. Und? Es ist allgemein übliche Praxis, sie fängt an bei der kleinen Gefälligkeit und geht zur großen Spende in den Regierungskreisen. Nur wird man sowas nicht nur bei der CDU finden, sondern bei sämtlichen Parteien. Einflußnahme ist eine Grundlage von Politik. Wo soll man da einen Vorwurf machen? Höchstens den, daß die CDU so dumm war, sich erwischen zu lassen. Die SPD hat doch genausosehr mit ähnlichen Vorwürfen zu kämpfen, nur geht das immer wieder in der Berichterstattung unter.

Den Vorschlag von Herrn Koch, die Sozialhilfesätze drastisch zu kürzen, kann man doch nur begrüßen. Natürlich geht sein Ziel drastisch zu weit, aber daß die Sozialhilfe viel zu hoch ist, kann kaum noch einer bestreiten.

Natürlich erben wir, was Kohl gesät hat, aber Schröder wird dieselbe Altlast hinterlassen dank halbherziger Reformen.

Die Grünen sind nun wirklich alles, nur nicht regierungsfähig. Innerlich zerstritten, unklare Zukunftsvisionen, sinnlose Personalquerelen, veraltete Ansichten, Anpassungsschwierigkeiten und fehlender Realismus einiger Mitglieder.

Ich denke, Du hast noch nie wirkliche Machtmenschen erlebt. Roland Koch ist nur ein normaler Ministerpräsident, der durch einige Affären und durch Spekulationen häufiger im Fernsehen auftaucht als andere. Aber vom Prinzip her ist er doch wieder jeder andere auch.
Und von einem "brutalstmöglichen Machtmenschen" zu reden ist nun wirklich weit hergeholt. Machtmenschen sind alle Politiker, das müssen sie sein, aber brutal sind sie nicht. Das Wort ist einfach nur falsch.

Eye

[Wire]

Wie ich sehe hast Du Hans-Drach gut mitgelesen! Deine Argumente sind gut aber irgendwie vermisse ich doch schon eine eigene Meinung von Dir. Das würde mich schon interessieren! Man kann zwar ansatzsweise erkennen das Du was gegen die CDU bzw. gewisse Politiker hast aber Deine Meinung ist zu kurz gekommen.

Cu Wire

[Eyewitness]

Argumente?
Unter Argumente verstehe ich eigentlich eine Darstellung mit einer ausführlichen Erklärung, kein kurzes Kommentar eines Zitats....

Eye

[hansdrach]

hallo,
@ Wire ich denke wenn Du mein Post liest kannst Du schon meine Meinug erkennen aber Du hast natürlich recht wenn Du eine Aussage in der Art: "Ich bin für XYZ als KanzlerkandidatIn" vermisst, die findest Du nicht. Das liegt schlichtweg daran, dass ich denke, dass alle untauglich sind.
Und ich werde mich auch mit der Korruptheit unserer Parteien und Politiker nicht anfreunden.


@ eyewitness
schön mal jemand zu finden, der souverän mit anderen Meinungen umgehen kann

Schröder ist ein Mensch, dem eine Menge Charakterzüge fehlen, die Herrn Kohl zu dem gemacht haben, was er war. Schröder ist zwar auch ein Machtmensch, unbestreitbar, aber ihm fehlt die persönliche, mächtige Ausstrahlung, der Beherrschungswille, die ständige Kontrolle und noch einige andere Dinge. Sein leichtes Handhaben vieler Sachen führen eher dazu, daß er die Kontrolle mal aus den Zügeln gibt, was sein Bild eher schwächt.

Verstehe ich Dich richtig, dass Du den Hauptunterschied zwischen Schröder und Kohl darin siehst, dass Kohl dass "Diktatorspiel"
besser beherrschte?
Kann Dich beruhigen Schröder und seine Hintermänner beherrschen das auch!
Der eklatante Nachteil des Kohlschen Machtapparates war es ja, dass alles auf BIG HELMUT zugeschnitten war, so dass die CDU ohne ihn ziemlich Kopf- und Orientierungslos ist.
Reine Machtgeilheit führt die Demokratie schnell ad absurdum.

Natürlich gibt es eine Spendenaffäre..... Und? Es ist allgemein übliche Praxis, sie fängt an bei der kleinen Gefälligkeit und geht zur großen Spende in den Regierungskreisen. Nur wird man sowas nicht nur bei der CDU finden, sondern bei sämtlichen Parteien. Einflußnahme ist eine Grundlage von Politik. Wo soll man da einen Vorwurf machen? Höchstens den, daß die CDU so dumm war, sich erwischen zu lassen.

Na das wollen wir doch wirklich nicht hoffen, dass der Spendensumpf eine allgemein übliche Praxis ist. Das würde ja bedeuten, dass wir auf dem Stand einer
sog. "Bananenrepublik" sind.
Und dann müsste dieser Augiasstall aber sehr schnell ausgemistet werden.
Aber da ich Korruptheit nicht als wünschenswerte Eigenschaft eines Politikers, gleich welcher Couleur, sehe sind die Spendenannehmer für mich nicht wählbar

Die SPD hat doch genausosehr mit ähnlichen Vorwürfen zu kämpfen, nur geht das immer wieder in der Berichterstattung unter

Mag sein ist aber nicht bewiesen, im Gegensatz zur Union, dass sie aber ebenfalls Lobbyistenarbeit speziell für die Autoindustrie leistet disqualifiziert sie in meinen Augen ebenso wie die erwischten Geldeintreiber!

Den Vorschlag von Herrn Koch, die Sozialhilfesätze drastisch zu kürzen, kann man doch nur begrüßen.

by Compino
noch nie war die Ausbeutung des kleinen Mannes so stark

... es gibt für alles eine Steigerung!
Die Ärmsten auszubluten ist eine logische Konsequenz einer Bananenrepublik, die können ja schlecht ihre Geldgeber zur Kasse bitten.
Es zeigt imho alles über das Menschenbild des amtierenden hessischen Ministerpräsidenten, dass er den Allerärmsten das wenige wegnehmen möchte, dass sie noch haben!
Schon schlimm genug, dass die meisten Sozialhilfeempfänger gar nicht alles bekommen, was Ihnen zusteht (lt. WISO) will Koch Ihnen das wenige auch noch kürzen!
Unter menschlischer Politik verstehe ich etwas anderes.

Natürlich erben wir, was Kohl gesät hat

*zustimm*

Ich denke, Du hast noch nie wirkliche Machtmenschen erlebt

Das Denken kann Dir niemand verbieten, aber Deine Schlüsse müssen nicht zwangsläufig stimmen

Zu Koch: Wie gesagt ich mag keine korrupten Politiker! Und das Attribut brutalstmöglich hat er sich ja selbst angehängt, also lass' ich das dann auch bei ihm stehen!

Roland Koch ist nur ein normaler Ministerpräsident

Wenn das normal ist ====> Bananenrepublik!

"Macht korrumpiert".

*zustimm*

mfg
hans-drach



<FONT size="1"><center><FONT COLOR="#B8860B"> Kaletas Board </FONT c>
<FONT COLOR="red">Wunder dauern etwas länger</FONT c></center></FONT s>

[Eyewitness]

Zum Thema Schröder Kohl würde ich sagen, daß die Diskussion wohl nicht sehr sinnig ist, denn persönliche Sympathien sind nunmal unterschiedlich und wohl kaum auf einen Nenner zu bringen.

Zum Thema Spenden: Ich bin mir nicht ganz sicher, wann der Spiegel drüber berichtet hat. Es mag ein Jahr, es können auch zwei Jahre her sein. Da wurden sehr ähnliche Fälle auch über die SPD berichtet. Über die kleineren Parteien, FDP, Bündnis 90/Die Grünen und PDS weiß ich nichts. Wahrscheinlich sind diese Parteien einfach zu klein, als daß sie für die Presse von Bedeutung wären.

Mag sein ist aber nicht bewiesen, im Gegensatz zur Union, dass sie aber ebenfalls Lobbyistenarbeit speziell für die Autoindustrie leistet disqualifiziert sie in meinen Augen ebenso wie die erwischten Geldeintreiber!

Schröder saß oder sitzt (?) im Aufsichtsrat oder war es der Vorstand (kann mir sowas immer schlecht merken) von VW. Daß damit dann zwangsweise eine gewisse Einflußnahme einhergeht, ist wohl selbstverständlich. Abgesehen mal davon, daß sich die Gewerkschaften durch ihre Werbekampagnen im Jahre 1998 kurz vor dem Wahlkampf auch einen gewissen Einfluß in der Regierung "erkauft" haben.
Auf diese Umstände, natürlich sind das nur zwei Beispiele, bezog ich meine Aussage, daß es einfach allgemeine Praxis in der Regierung ist. Da kannst Du Dir unter anderem auch jedes andere Land anschauen, das ist überall gleich.

Sozialhilfeempfänger:
Unbestritten gibt es viele Leute, die die Sozialhilfe dringend nötig haben, aber um die geht es bei dem Vorschlag von Herrn Koch auch gar nicht. Zumindest hoffe ich das. Niemand will den Armen etwas wegnehmen. Statt dessen geht es um die Leute, die nicht bereit sind, anstatt die Sozialhilfe zu empfangen, arbeiten zu gehen. Denn wieviele Leute gibt es, die sich einfach denken: "Warum soll ich arbeiten gehen, wenn ich damit genauso viel Geld bekomme, als wenn ich zu Hause sitze und dafür die Sozialhilfe bekomme?"
Das Feld geht ja noch weiter, Koch hat sich da wahrscheinlich nur falsch ausgedrückt (welche optimistische Definition, ich weiß ). Es geht doch darum, die Leute zu zwingen, eine Arbeit anzunehmen, was ja auch dringend notwendig ist. Arbeit ist kein Recht, Arbeit ist keine freie Wahl (na gut, im Grundgesetz steht was anderes....). Der heutigen Zeit angepaßt sollte man nehmen, was einem geboten wird, auch wenn es vielleicht nicht so gut wie vorher war.

Weiterhin ist in keinster Form bewiesen, daß Koch korrupt ist. Es gibt keine eindeutigen Hinweise, daß er genausotief wie alle anderen in der Affäre drin hängt. Trotzdem denke ich, daß er davon auch betroffen war, genauso wie Merkel oder alle anderen aus der Führung der CDU. Aber korrupt sind alle Politiker, das ist eine Grundbedingung, um Politiker zu werden. Anders kann man die internen Machtkämpfe kaum überleben.

Und eine Bananenrepublik sind wir nicht, eher europäischer Durchschnitt. Bananenrepublik sind wir erst dann, wenn die Korruption offensichtlich wird und alle Ränge, also vom kleinen Beamten bis zum Staatschef, davon betroffen sind und davon sind wir ja nun wirklich meilenweit entfernt.

Und ich schließe noch einmal an, weil es nun immer wieder zutraf bei jeder Diskussion: keine politische Diskussion kann jemals zu einer Einigung führen, daher sehe ich das hier nur als Meinungsaustausch an.

Eye

[Schatz]

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Seine Sommerreisen dienten, sagt Gerhard Schröder, der Überprüfung auch der eigenen Politik. Mehr und mehr wird er wieder zum Wahlkämpfer. Und er wird wohl auch wieder nächster Bundeskanzler werden.

Grüße, Schatz <IMG SRC="http://www.skats-board.de/skat/icons/icon24.gif" border=0>
<center><FONT COLOR="red">Früher war ich eitel.
Heute weiss ich, dass ich schön bin! </FONT c></center>

[Eyewitness]

Naja, dieses Bild ist doch ziemlich treffend. Unser sehr geehrter Kanzler hat mit größter Kunst alle Orte gemieden, die auch nur in irgendeiner Form gezeigt haben könnten, daß es doch nicht so ganz supertoll im Osten aussieht. Statt dessen besuchte er nur künstliche blühende Landschaften. Das war eine reine Propagandamission.....

Eye

[borg4free]

ich meine auch das es einfach keinen 'richtichguten' politiker gibt, den ich mnir als kanzler wünsche!

unsere, die wünsch der zukunft, der JUGEND deutschlands werden nur lächelnd abgetan - das nervt! ich (wir) wollen vernünftig behandelt werden, und nicht blos durch inder ersätzt werden!

schröder is abba doch irgenwie besser als kohl (meine kleine persöhnliche meinung!), er reformiert ordentlich (naja, ok...) und herr eichel is der wohl beste finanzminister den wir in den letztn 15 jahren hatten...noch ne amtszeit und unsere schulden sind halbiert...wie gesagt, meine meinubg!

mfg borg4free

... is das nen ausgleich für eure billigen hits? ...

[Rebell]

Solange nicht Mr. Bavarian Stoiber Kanzler wird...

der Typ ist doch echt krank! Total intolernat, rassistisch und bei da CSU!

Ich hoffe nur das die Regierung sich hält, dann wäre wenigstens der Atomausstieg gesichert

Man kann nur hoffen