Matriarchat als besseres Gesellschaftsmodell ?

jupp11 · 14. May 2002, 20:15

Zitat:

Nur wenige Gesellschaften werden von Frauen regiert. Die Minangkabau auf Sumatra sind ein solches Volk. Ausgleich und Konsens sind hier wichtige Prinzipien, die auch die Assimilation in neue politische und religiöse Systeme erleichtert haben.

In den meisten Kulturen des Menschen haben Männer das Sagen. Das Volk der Minangkabau auf der Insel Sumatra gibt dagegen den Frauen den Vorzug. Dennoch steht bei ihnen die Welt nicht auf dem Kopf. Eine amerikanische Wissenschaftlerin fand nach Jahrzehnte langen Studien heraus, dass in mutterrechtlichen Gesellschaften eine größere Gleichberechtigung der Geschlechter herrscht.

Alles von Muttern

Der Schweizer Altertumsforscher Johann Jakob Bachofen (1815- 1887) wies 1861 zum ersten Mal auf das Mutterrecht hin, das bis dahin nur «von wenigen beachtet» worden war. Tatsächlich wird in weniger als fünfzehn Prozent aller Gesellschaften der Familienbesitz in weiblicher Linie vererbt; Frauen stellen dort den Haushaltsvorstand. Die vier Millionen Volksangehörigen der Minangkabau im Bergland der indonesischen Insel Sumatra bewahren die größte zur Zeit noch bestehende matriarchalische Kultur.

Die amerikanische Anthropologin Peggy Sanday von der University of Pennsylvania lebte 21 Sommer lang in einem Dorf der Minangkabau. Ihre Beobachtungen hat sie jetzt in einem Buch vorgestellt. Nach Sandays Auffassung verstellen europäische Vorurteile den Blick auf die tatsächlichen Lebensverhältnisse in einer mutterrechtlichen Kultur: «Die meisten Anthropologen erwarten eine Gesellschaft, in der die Frauen alle Dinge des Alltagslebens, einschließlich der Regierung, beherrschen. Im Westen Sumatras sorgen Männer und Frauen jedoch eher wie Partner für das gemeinsame Wohl und fühlen sich nicht als egozentrische Konkurrenten.»

Warum nicht, einen Versuch wärs auf jeden Fall wert.

Dr.Best · 14. May 2002, 22:35

hmm, wobei uns allen klar sein dürfte das die wahren Herrscher in der Welt die Frauen sind, es immer waren und es immer sein werden. Der Spruch:" Die Hand an der Wiege, ist die Hand die die Welt schaukelt (oder so ähnlich

)", kommt nicht von ungefähr.
Sicher, uns Männern oblag es seit Anbeginn der Zeiten, das Essen auf den Tisch bzw den Felsen zu bringen, aber zubereitet hat dies dann wer?...Na, richtig, die Frau

Auch in den sog. extremistischen Religionen (Islam) spielt die Frau in vielen Familien garnicht die Rolle der untergeordneten sondern hält dominant die Familie zusammen. Also nix neues aus Sumatra

Marie · 15. May 2002, 08:27

Wenn das doch alles so ist,wie ihr schreibt, dann frag ich mich aber,warum immer noch einige Männer der Meinung sind, das Frau nix zu sagen hat, sie in ihre Küche gehört.
Sind Frauen denn wirklich so dumm?

Hm nö, denke ich mal nicht.
Wir bekommen nur nicht hierzulande die gleichen Cahncen wie die Männer.
Uns wird das Leben immer noch relativ schwer gemacht.
Möchte ich als Frau Automechaniker werden, ist das schon mal fast zu`m scheitern verurteilt.
Es heißt dann meist, geht nicht, wir haben kein extra Klo und auch keine extra Dusche.
Sind das dann nur alles Ausreden?
Wieviele Frauen gibt es, die sich um eure PC's kümmern?
Da herrschen die Männer vor.
Wieviele Frauen sitzen in einem Führerhaus eines Zuges?
Ist ja schön und gut,das Frau die Familie zusammenhält, sich um alles kümmert.
Doch hierzulande wird das nicht so anerkannt, wie es eigentlich sein sollte.

quentin · 15. May 2002, 14:35

moin,
keine Ahnung, wie schwer die körperliche Anstrengung bei einem KFZ - Mechaniker ist, es darf allerdings nicht so sein, der Mann malocht und die Frau stellt die Elektronik ein.
Sanitär? ist natürlich für Krauter ein Problem und zwar ein teures. Und! er geht möglichen Stuss aus dem Weg; wenn die Damen einige Sprüche als sexuelle Belästigung empfinden, sich laufend beschweren oder vor Gericht ziehen.

Komisch ist eins, ich habe Frauen schon mit Schildern vor einer Zeche stehen sehen - mehr Frauen in leitende Positionen - aber noch nicht mit der Forderung, sie wollten ' unter Tage ' vor Ort. Das gilt generell.
mfg

Marie · 16. May 2002, 08:19

Hm, hast schon in gewisser weise Recht, quentin.
Aber viel tut der Staat ja nicht grade für die Frauen.

Zwar wird alles rund um Mutter sein gefördert, aber will Frau das wirklich?

Ist es nicht eher so, das sie dazu verdonnert wird Hausfrau und Mutter zwangsläufig zu sein, weil sie nicht viel Chancen hat?

quentin · 16. May 2002, 14:13

keine Frage Hexe, da rennst du doch bei mir offene Türen ein.
Es hat doch nichts mit Dummheit zu tun, wenn man seine Stärken trainiert und nicht seine Schwächen.

Aber erst mal muss man sich davon verabschieden, dass Frauen die besseren Menschen sind, das ist Unsinn.
Komisch, alle Frauen des 20.Jahrhundert, die Premier waren, haben Krieg geführt, ob Golda aus Israel, Indhira in Indien oder Maggi auf den Falklands.

So wie ich es sehe, zumindest in meinem Bekanntenkreis; da wo die Frauen mit berufstätig sind, die Arbeit am/im Haus/Haushalt geteilt wird.

Berufswahl. Ich habe noch keine Frau gesehen, die sich als Hammerschmied beworben hätte, warum auch, Männer sind maskulin, eignen sich besser und nach dieser Prämisse sollten auch Frauen ihre Berufe aussuchen.
mfg

Marie · 17. May 2002, 07:58

Hm,da muß ich gegenhalten.
Frauen wird meist nicht zugetraut, das sie was auf dem Kasten, bzw. in den Muckies haben.
Sie gelten ja immer noch als schwaches Geschlecht.
Was völliger Unsinn ist.
Man sollte ihnen die Chance geben,das Gegenteil zu beweisen.

Beispiel: Vor einigen Jahren war mir doch recht langweilig. Nur Mutter und Hausfrau sein hat mir irgendwie nicht gereicht.In meinem Bekanntenkreis waren auch ein paar sogenannte "Holzfäller".

Gute Kumpels, mit denen man nicht nur einen heben konnte.
Eigentlich fehlte Jemand, der die Truppe mit Essen versorgte und was noch so anviel, sie waren wirklich verwöhnt

Nun gut,dachte mir kannste ja mal ausprobieren.
Gesagt getan, nach ein paar Wochen reizte es mich, auch mal die Axt und die Motorsäge zu schwingen.
Ausgelacht haben sie mich, mich und meine Frauenmuckies belächelt.
Aber durch eine Unterredung mit dem big Boss, konnte ich mich einweisen lassen.
Ha und was glaubst du?

Natürlich hab ich meinen "Mann" gestanden, er wollte mich sogar einstellen, ich hab genauso schwer gearbeitet, wie die restliche Bande und es hat mir Spass gemacht.
Doch leider wollte mein Ex das nicht und hat nen Lauten gemacht.

Schade drum.

Damit will ich dir sagen, das man den frauen doch mal eine kleine Chance lassen sollte.

Klar das die sich nicht für irgendwelche schweren Berufe bewerben, weil sie davon ausgehen, das man es ihnen eh nicht zu traut.

niceguy · 17. May 2002, 09:28

Bei uns kam als eine Paket-Ausfahrerin und bat immer um Mithilfe beim Entladen schwerer Monitore oder Ähnlichem. Ich sagte zu ihr, sie hätte vielleicht den falschen Job und ich hätte keine Lust, ihr ständig beim Erledigen IHRER Arbeit, für die sie ja u.A. von mir bezahlt wird, zu helfen.

Sie meinte nur, dass ihr sonst immer Kavaliere behilflich wären und fing an rumzuschimpfen. Emanzipation ist schon okay, aber wie quentin schon postet, gewisse Tätigkeiten, die harten KÖRPERLICHEN Einsatz erfordern, sind für viele Frauen nicht geeignet. Alle Jobs, bei denen frau schwer tragen oder heben muss: was passiert, wenn die schwanger wird?

Gleichberechtigung und gleicher Lohn für gleiche Arbeit ist in Ordnung. Viele Frauen interessieren sich für Technik-Kram aber nicht. Bei uns im Studium (E-Technik) war bei fast 300 Studenten gerade mal EINE Frau dabei. In den anderen Semestern, auch in anderen technischen Fachrichtungen, sah es ähnlich aus.

Ausserdem haben Frauen in der Regel die kürzeren Füsse, kommen also näher an den Herd und die Waschmaschine

@ ChoppersHexe: find ich prima, dass Du das mal ausprobiert hast.

Der LÖWE

Marie · 17. May 2002, 11:58

Ich denke jede Frau sollte wissen was sie sich zutrauen kann.
Wenn ich zu mir und meinen Fähigkeiten kein Vertrauen habe, dann wird das auch nix mit besonderen Jobs.
Andererseits, kann ich keinen Job machen,wo Kraft gefordert wird und mir dann doch von einem männlichen Wesen helfen lassen.
Halbherzigkeiten sollte man aus dem Berufsleben heraus lassen.
Meine Meinung dazu.

quentin · 17. May 2002, 23:48

@Hexe, im Idealfall sollte das jeder wissen, was er sich zutrauen kann, etliche negative männliche Beispiele gibt es, ist nicht frauenspezifisch.
Das bedeutet aber nicht, das jeder jedes kann und das gleich gut.

mfg

jupp11 · 18. May 2002, 00:08

hey LionSpeedy, wo bleibt der Kavaliersinstinkt?

...hehe, ich vermute stark, dass die Monitordame nicht unbedingt Dein Fall ist.

Ich mach mir darüber eigentlich weniger Gedanken, wenn ich bei einem Kunden bin, bekomme ich ja auch von den Damen Kaffee gebracht.

Und wenn sie es nicht freiwillig tun, erinnere ich sie halt freundlich.

Aber natürlich stimmt es, dass jeder, der für einen Job eingestellt ist, auch in der Lage sein sollte, diesen allein zu erledigen.

Dr.Best · 18. May 2002, 00:50

Zitat:

Zitat von LionSpeedy

Ausserdem haben Frauen in der Regel die kürzeren Füsse, kommen also näher an den Herd und die Waschmaschine

Der LÖWE

Achtung, Platitüde.....*und was ist ausserhalb der Regel?

quentin · 18. May 2002, 00:57

dann können sie nicht kochen und kriegen keinen
Mann ab.

mfg

niceguy · 18. May 2002, 01:51

@ Dr.Best
Warst wohl schon n' bisseken müde, oder?

Ich streu' immer gerne eine lustige/satirische/provokante Bemerkung ein - wie man sieht, wirkt's ja. Hätte allerdings eher gedacht, dass WÜTENDES GEZETER der holden Weiblichkeit einsetzt

So sind wir LÖWEN halt - immer erst mal rumbrüllen und auf Antwort warten, die Arbeit können ja dann die Gespielinnen der Löwen, also die Löwinnen, machen

. Im Übrigen koche ich viel öfter als meine Schöne...

Ach so, wenn ich schon wieder mal am Abschweifen bin: bei uns werden die Haare nur an einem Löwentag geschnitten - hat meine LÖWIN mal aufgebracht, is ungefähr einmal jeden Monat.
Wer genaueres weiss, kanns mir ja mal erklären (schön langsam)

@ quentin: kann man nix mehr dazu sagen, alles ausgesprochen :bigthump:

14. May 2002, 22:35	#2
Dr.Best Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: May 2001 Ort: Board-Souterrain Beiträge: 1.106	hmm, wobei uns allen klar sein dürfte das die wahren Herrscher in der Welt die Frauen sind, es immer waren und es immer sein werden. Der Spruch:" Die Hand an der Wiege, ist die Hand die die Welt schaukelt (oder so ähnlich )", kommt nicht von ungefähr. Sicher, uns Männern oblag es seit Anbeginn der Zeiten, das Essen auf den Tisch bzw den Felsen zu bringen, aber zubereitet hat dies dann wer?...Na, richtig, die Frau Auch in den sog. extremistischen Religionen (Islam) spielt die Frau in vielen Familien garnicht die Rolle der untergeordneten sondern hält dominant die Familie zusammen. Also nix neues aus Sumatra

15. May 2002, 08:27	#3
Marie Registriert seit: April 2001 Ort: Na hier Beiträge: 5.712	Wenn das doch alles so ist,wie ihr schreibt, dann frag ich mich aber,warum immer noch einige Männer der Meinung sind, das Frau nix zu sagen hat, sie in ihre Küche gehört. Sind Frauen denn wirklich so dumm? Hm nö, denke ich mal nicht. Wir bekommen nur nicht hierzulande die gleichen Cahncen wie die Männer. Uns wird das Leben immer noch relativ schwer gemacht. Möchte ich als Frau Automechaniker werden, ist das schon mal fast zu`m scheitern verurteilt. Es heißt dann meist, geht nicht, wir haben kein extra Klo und auch keine extra Dusche. Sind das dann nur alles Ausreden? Wieviele Frauen gibt es, die sich um eure PC's kümmern? Da herrschen die Männer vor. Wieviele Frauen sitzen in einem Führerhaus eines Zuges? Ist ja schön und gut,das Frau die Familie zusammenhält, sich um alles kümmert. Doch hierzulande wird das nicht so anerkannt, wie es eigentlich sein sollte.

15. May 2002, 14:35	#4
quentin Registriert seit: April 2002 Beiträge: 1.693	moin, keine Ahnung, wie schwer die körperliche Anstrengung bei einem KFZ - Mechaniker ist, es darf allerdings nicht so sein, der Mann malocht und die Frau stellt die Elektronik ein. Sanitär? ist natürlich für Krauter ein Problem und zwar ein teures. Und! er geht möglichen Stuss aus dem Weg; wenn die Damen einige Sprüche als sexuelle Belästigung empfinden, sich laufend beschweren oder vor Gericht ziehen. Komisch ist eins, ich habe Frauen schon mit Schildern vor einer Zeche stehen sehen - mehr Frauen in leitende Positionen - aber noch nicht mit der Forderung, sie wollten ' unter Tage ' vor Ort. Das gilt generell. mfg

16. May 2002, 08:19	#5
Marie Registriert seit: April 2001 Ort: Na hier Beiträge: 5.712	Hm, hast schon in gewisser weise Recht, quentin. Aber viel tut der Staat ja nicht grade für die Frauen. Zwar wird alles rund um Mutter sein gefördert, aber will Frau das wirklich? Ist es nicht eher so, das sie dazu verdonnert wird Hausfrau und Mutter zwangsläufig zu sein, weil sie nicht viel Chancen hat?

16. May 2002, 14:13	#6
quentin Registriert seit: April 2002 Beiträge: 1.693	keine Frage Hexe, da rennst du doch bei mir offene Türen ein. Es hat doch nichts mit Dummheit zu tun, wenn man seine Stärken trainiert und nicht seine Schwächen. Aber erst mal muss man sich davon verabschieden, dass Frauen die besseren Menschen sind, das ist Unsinn. Komisch, alle Frauen des 20.Jahrhundert, die Premier waren, haben Krieg geführt, ob Golda aus Israel, Indhira in Indien oder Maggi auf den Falklands. So wie ich es sehe, zumindest in meinem Bekanntenkreis; da wo die Frauen mit berufstätig sind, die Arbeit am/im Haus/Haushalt geteilt wird. Berufswahl. Ich habe noch keine Frau gesehen, die sich als Hammerschmied beworben hätte, warum auch, Männer sind maskulin, eignen sich besser und nach dieser Prämisse sollten auch Frauen ihre Berufe aussuchen. mfg

17. May 2002, 07:58	#7
Marie Registriert seit: April 2001 Ort: Na hier Beiträge: 5.712	Hm,da muß ich gegenhalten. Frauen wird meist nicht zugetraut, das sie was auf dem Kasten, bzw. in den Muckies haben. Sie gelten ja immer noch als schwaches Geschlecht. Was völliger Unsinn ist. Man sollte ihnen die Chance geben,das Gegenteil zu beweisen. Beispiel: Vor einigen Jahren war mir doch recht langweilig. Nur Mutter und Hausfrau sein hat mir irgendwie nicht gereicht.In meinem Bekanntenkreis waren auch ein paar sogenannte "Holzfäller". Gute Kumpels, mit denen man nicht nur einen heben konnte. Eigentlich fehlte Jemand, der die Truppe mit Essen versorgte und was noch so anviel, sie waren wirklich verwöhnt Nun gut,dachte mir kannste ja mal ausprobieren. Gesagt getan, nach ein paar Wochen reizte es mich, auch mal die Axt und die Motorsäge zu schwingen. Ausgelacht haben sie mich, mich und meine Frauenmuckies belächelt. Aber durch eine Unterredung mit dem big Boss, konnte ich mich einweisen lassen. Ha und was glaubst du? Natürlich hab ich meinen "Mann" gestanden, er wollte mich sogar einstellen, ich hab genauso schwer gearbeitet, wie die restliche Bande und es hat mir Spass gemacht. Doch leider wollte mein Ex das nicht und hat nen Lauten gemacht. Schade drum. Damit will ich dir sagen, das man den frauen doch mal eine kleine Chance lassen sollte. Klar das die sich nicht für irgendwelche schweren Berufe bewerben, weil sie davon ausgehen, das man es ihnen eh nicht zu traut.

17. May 2002, 09:28	#8
niceguy Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: May 2002 Beiträge: 231	Bei uns kam als eine Paket-Ausfahrerin und bat immer um Mithilfe beim Entladen schwerer Monitore oder Ähnlichem. Ich sagte zu ihr, sie hätte vielleicht den falschen Job und ich hätte keine Lust, ihr ständig beim Erledigen IHRER Arbeit, für die sie ja u.A. von mir bezahlt wird, zu helfen. Sie meinte nur, dass ihr sonst immer Kavaliere behilflich wären und fing an rumzuschimpfen. Emanzipation ist schon okay, aber wie quentin schon postet, gewisse Tätigkeiten, die harten KÖRPERLICHEN Einsatz erfordern, sind für viele Frauen nicht geeignet. Alle Jobs, bei denen frau schwer tragen oder heben muss: was passiert, wenn die schwanger wird? Gleichberechtigung und gleicher Lohn für gleiche Arbeit ist in Ordnung. Viele Frauen interessieren sich für Technik-Kram aber nicht. Bei uns im Studium (E-Technik) war bei fast 300 Studenten gerade mal EINE Frau dabei. In den anderen Semestern, auch in anderen technischen Fachrichtungen, sah es ähnlich aus. Ausserdem haben Frauen in der Regel die kürzeren Füsse, kommen also näher an den Herd und die Waschmaschine @ ChoppersHexe: find ich prima, dass Du das mal ausprobiert hast. Der LÖWE

17. May 2002, 11:58	#9
Marie Registriert seit: April 2001 Ort: Na hier Beiträge: 5.712	Ich denke jede Frau sollte wissen was sie sich zutrauen kann. Wenn ich zu mir und meinen Fähigkeiten kein Vertrauen habe, dann wird das auch nix mit besonderen Jobs. Andererseits, kann ich keinen Job machen,wo Kraft gefordert wird und mir dann doch von einem männlichen Wesen helfen lassen. Halbherzigkeiten sollte man aus dem Berufsleben heraus lassen. Meine Meinung dazu.

17. May 2002, 23:48	#10
quentin Registriert seit: April 2002 Beiträge: 1.693	@Hexe, im Idealfall sollte das jeder wissen, was er sich zutrauen kann, etliche negative männliche Beispiele gibt es, ist nicht frauenspezifisch. Das bedeutet aber nicht, das jeder jedes kann und das gleich gut. mfg

18. May 2002, 00:08	#11
jupp11 Registriert seit: January 2002 Beiträge: 4.013	hey LionSpeedy, wo bleibt der Kavaliersinstinkt? ...hehe, ich vermute stark, dass die Monitordame nicht unbedingt Dein Fall ist. Ich mach mir darüber eigentlich weniger Gedanken, wenn ich bei einem Kunden bin, bekomme ich ja auch von den Damen Kaffee gebracht. Und wenn sie es nicht freiwillig tun, erinnere ich sie halt freundlich. Aber natürlich stimmt es, dass jeder, der für einen Job eingestellt ist, auch in der Lage sein sollte, diesen allein zu erledigen.

18. May 2002, 00:57	#13
quentin Registriert seit: April 2002 Beiträge: 1.693	dann können sie nicht kochen und kriegen keinen Mann ab. mfg

18. May 2002, 01:51	#14
niceguy Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: May 2002 Beiträge: 231	@ Dr.Best Warst wohl schon n' bisseken müde, oder? Ich streu' immer gerne eine lustige/satirische/provokante Bemerkung ein - wie man sieht, wirkt's ja. Hätte allerdings eher gedacht, dass WÜTENDES GEZETER der holden Weiblichkeit einsetzt So sind wir LÖWEN halt - immer erst mal rumbrüllen und auf Antwort warten, die Arbeit können ja dann die Gespielinnen der Löwen, also die Löwinnen, machen . Im Übrigen koche ich viel öfter als meine Schöne... Ach so, wenn ich schon wieder mal am Abschweifen bin: bei uns werden die Haare nur an einem Löwentag geschnitten - hat meine LÖWIN mal aufgebracht, is ungefähr einmal jeden Monat. Wer genaueres weiss, kanns mir ja mal erklären (schön langsam) @ quentin: kann man nix mehr dazu sagen, alles ausgesprochen :bigthump: