Ich habe die Tage im TV beiläufig einen Kurzbericht in einer Magazinsendung gesehen. Dabei ging es um ein zwölfjähriges hübsches Mädchen, dass wohl eine Modelkarriere anstrebt. Oder die Eltern? Geschminkt und auf den ersten Blick Frau entpuppte sich Jenny im Interview als wirkliches Kind. Noch nicht mal eine Frühreife konnte ich sehen. Stolz erzählte sie von ihrer neuen Homepage und das veranlasste mich auch ihren Namen zu notieren um eben mal zu schauen, wenn Zeit ist. Das habe ich auch getan und ich dachte mich trifft der Schlag. Wissen denn die Eltern nicht was sie da tun? Ich möchte nicht wissen, auf wie vielen Computern von Pädo's diese Bilder bereits lagern. Anschauungsobjekt zum Aufgeilen für perverse Männer. Der Zugriffszähler beantwortet alle Fragen. Bereits 12000 Hits, alleine 600 heute. Und das etliche Tage nach der Ausstrahlung des Kurzberichtes. Naiv wer an Agenten und Agenturen und zufällig Neugierige glaubt.

Ich hatte mal ein Backdoor zur Pay-Seite des deutschen Fotografen W. E. Teenager-Model-Agentur stand dran. Was es dort zu sehen gab entsprach zwar der Gesetzgebung in unserem Land, Posing eben, bekleidet (mit Bademoden und Unterwäsche), aber an Eindeutigkeit in seiner Eignung für Pädophile kaum zu überbieten. Dieses Seite (www.germandreamteens.de) ist glücklicherweise geschlossen (worden?). Aber bereits eine einfache Suche über Goggle und dem Namen des besagten Forografen führt beispielsweise zu Stacy. Ich lasse den Link mal so stehen, damit ihr euch ein Bild machen könnt wovon ich rede. Verboten ist das nicht.

Ich finde das alles einfach nur widerlich und zum Weinen. Kinder werden aus Profitgier an Pädo's verkauft. Es wird mit diesen Bildern ein Markt, eine Nachfrage befriedigt, die nicht moralisch verwerflicher sein könnte. Und dann sind da noch solche Eltern, die ihr Kind, ohne es zu wollen, ebenso feilbieten. Wieso fehlt für solche Dinge eine gesetzliche Handhabe oder wenigstens ein ungetrübter Menschenverstand? Ich verstehe das wirklich nicht.

Die Probleme, welche ich im WbC hatte, rührten übrigens auch aus dieser Ecke. Ich bin nun mal sensibel, was diese Dinge anbelangt und dort wurde im "geile Weiber"-Thread von Pupertierenden ein Link zur Bonasses-Seite gesetzt. Hunderte Bilder von minderjährigen Mädchen, bekleidet zwar, aber in aufreizender Pose eben. Auf meinen Hinweis hin sah man sich nicht genötigt, den Link zu entfernen, obwohl ich meine Einstellung begründet hatte. Im weiteren Verlauf wurde mir gar der Titel "Reichspropagandaminister" von einem Mod angehängt, er musste sich nicht mal entschuldigen. Silver Shadow wollte von mir Beweise, dass diese Pics aus Pornoserien stammen. Wenigstens ein Bild. Ich konnte es ihm mit Hilfe von Freunden gleich fünfmal beweisen, der Link blieb trotzdem...Ich sage hier dennoch, man kann es so sehen, wie Urmelchen damals mir gegenüber in PN argumentierte. Aber man muss nicht. Wenn mit Hilfe solcher Fotos Webseiten zu zweifelhaftem Erfolg kommen, dann führt das zu einer weiteren Nachfrage und diese wiederum zu einer Produktion. Das ist doch nicht schwer zu verstehen, oder? Diesen Part habe ich nur geschrieben um zu verdeutlichen, wie schwer es ist, als einzene(r) dagegen anzugehen. Es gibt auch einige Boards, in denen ich durch meine Einstellung den gleichen Link rauskegeln konnte. Das alles ist wirklich mühsam...

Ich erinnere mich auch an ein Thema in TNY und dieses wiederum erinnerte mich an eine weitere Diskussion, an der ich teilnahm. Ben-99 relativierte darin die Handlungsweisen von Pädo's anhand von unbewiesenen Berichten von Kindern, die sich innerhalb einer solchen "Beziehung" sehr wohl gefühlt hatten und er beschrieb auch Pädophile als Menschen, die Kindern nichts wirklich böses tun wollen. Die Kinder hätten es dort besser als bei Eltern, die sie schlagen würden und zudem gäbe es auch Nichtpädophile Väter, die ihre Töchter vergewaltigen würden. Ich hatte leider damals kein Schreibrecht in TNY. Das alles erinnerte mich an eben jene erwähnte Diskussion mit dem bekennenden und aktiven Pädo BlueskyGL, einem Member des mittlerweile von Gesetzes wegen geschlossenen Pädoportals. Er argumentierte sehr ähnlich und er beschrieb Dinge, die mich mehrmals im Thread ausrasten liessen. Und dennoch schaffte er es mit seiner eloquenten Art, dass manche Leute damit begannen ihm Verständnis entgegenzubringen. Verständnis für Männer, die aufgrund ihrer sexuellen Ausrichtung niemals eine erfüllte Sexualität mit erwachsenen Frauen haben können. Kinder oder Verzicht...keine Alternative.

Woher kommt diese Gleichgültigkeit oder Gedankenlosigkeit in unserer Gesellschaft? Wieso ist oftmals wegsehen die Aktion und wieso ist es so schwierig eine gemeinsame Front im Bewusstsein der Menschen aufzubauen? Ob Bildchen oder Realität, es gibt keinen gemeinsamen Strang...

Hmm...ich weiss nicht, ob wir hier gross darüber diskutieren werden. Egal, ich wollte das einfach mal schreiben...

[peet]

Wir koennen es aber auch umdrehen und sagen..
in welcher Gesellschaft leben wir.. dass jemand dem Link folgt.. ein wunderschoenes Foto eines vertraeumten Maedchens vorfindet und der einzige Link der gelegt wird.. ist es drueber zu summieren wer hier wo evtl drauf abg...

Lassen wir uns von einem kleinen Teil der geistig oder sexuel abartig ist diktieren wo..wie und was wir machen duerfen?

[jupp11]

Ich hab den Link oben mal angeklickt, aber nur die Startseite gefunden, also keine weiteren Bilder.

Diese Homepage-Startseite halte ich für vertretbar, insbesondere, wenn man eine Model-Karriere anstrebt und zum Teil wohl auch schon bedient.

Eine ganz andere Sache ist in meinen Augen diese Stacy-Site, auf der man ein 1-Stunden-Video ordern soll.

Was ich bis heute nicht begreife, ist, dass in der letzen Zeit überaus häufig von Pädophilen-Ringen berichtet wird, Razzien in mehreren europäischen Ländern gemacht werden, aber nach diesen Meldungen verläuft die Berichterstattung im Sande. Ich hab eigentlich nicht für möglich gehalten, dass ein Markt für diese Dinge in solchen Dimensionen und auch durchorganisiert existiert.

Egal übrigens, wie man zu den Erklärungen und Darstellungen Pädophiler steht, sicher ist doch wohl eines, nämlich dass das Er- und Ausleben der eigenen sexuellen Neigungen im Vordergrund steht und nicht in erster Linie das Wohl des Kindes im Auge gehabt wird. Sämtliche Rechtfertigungsversuche, die ich bis jetzt gelesen habe, gingen in die Richtung, dass es nicht schade und den Kindern sogar Spass mache. Eine solche Rechtfertigung, die die eigene Konditionierung vollkommen verdrängt, disqualifiziert schon von Hause aus.

Worüber ich mir absolut nicht im Klaren bin, ist, inwieweit Pädophilie mit Gewalt gegen Kinder einhergeht. Ich meine damit NICHT die Tatsache, dass Missbrauch schon an sich ein Akt der Gewalt ist. Allerdings denke ich, auch durch Ausführungen von Betroffenen in verschiedenen Threads hier, dass körperliche Gewalt insbesondere in den Familien eine ziemlich grosse Rolle spielt.

@Lucy
Warum sollen wir das hier nicht breit diskutieren??

[Marena]

Den ersten Link würde ich unter Umständen noch eben so durchgehen lassen. Ich finde die Foto's nicht soo sehr aufreizend. Wobei ich nicht beurteilen kann, wie sie auf Pädophile wirken.

Der Stacy-Link dient m. E. ausschließlich dem Zweck solche Männer anzusprechen und Kasse zu machen.
Die Foto's sind einfach nur schrecklich. So ein kleines Mädchen in absolut unnatürlichen Posen, das gehört verboten.

Es mag ja durchaus sein, dass die meisten Pädophilen den Kindern keine zusätzliche Gewalt antun. Aber ich denke, dass der Missbrauch an sich, ein Akt purer Gewalt ist. Die Schäden die die Opfer nehmen, heilen so gut wie nie völlig ab.


Was nun die Frage einer gemeinsamen Front im Bewusstsein der Menschen angeht, so meine ich, dass die Mehrheit schon eine absolut ablehnene Haltung einnimmt. Eine gewisse Uneinigkeit gibt es immer bei den Diskussionen um Strafe für die Täter.

Ich bin mir nicht sicher Jupp. Die Seite von Jenny funktioniert wie ein Popup und im Gegensatz zu Marena finde ich sie keinen Deut anders als diese "Stacy-Seite". Jenny gehört lediglich zu einer anderen Altersgruppe. Bei deiner Beurteilung, vertretbar oder nicht, solltest du wenigstens die Hits pro Tag einfliessen lassen und eine Erklärung dafür suchen. Es spielt aber nicht die grosse Rolle, da ich diese Seite nur als ein Beispiel von vielen sehe.

Die kommerziellen Seiten und auch die Tauschringe, die in jüngster Vergangenheit in internationaler Zusammenarbeit der Strafverfolgungsbehörden ausgehoben wurden, waren ein völlig anderes Kaliber. Harte Kinderpornografie von einer Qualität, die ich wahrscheinlich nicht ertragen könnte und die ich mir niemals ansehen würde. Diese Posing-Seiten sind aber völlig legal. Ich habe es nicht mehr im Original, aber sinngemäss war die Antwortmail einer Anzeige an das BKA "Sehr geehrter Hinweisgeber, danke für ihre Mail. Diese Seite ist uns bereits bekannt, aber leider lässt die derzeitige Gesetzgebung...bla...Das frustrierende an solchen Dingen ist die Unklarheit, wie dem beizukommen ist. Was willst beseitigen? Das Angebot oder die Nachfrage?

Gewalt...ja, ein Thema für sich und sofern auf körperliche Gewalt bezogen, kein Thema in diesem Thread. Deine Formulierung ist falsch Jupp. Sie verführt dazu, an Gewaltsex als Möglichkeit zu glauben. Pädophile sind keine Vergewaltiger im herkömmlichen Sinn. Es handelt sich _nicht_ um eine sexuelle Spielart wie du schreibst, sondern um eine sexuelle Ausrichtung wie sie bei dir und auch bei mir vorhanden ist. Ich gehe davon aus, wir beide sind heterosexuell und wünschen uns daher eine Beziehung zum anderen Geschlecht, um unsere Sexualität ausleben zu können. Pädophile sind unabänderlich sexuell auf Kinder ausgerichtet, es gibt "Boy-Lover" und es gibt "Girl-Lover". Und in einer Sache besteht keine Unterscheidung: im Wunsch nach einer Beziehung. Dieser Beziehungswunsch schliesst körperlich Gewalt zwar nicht aus, lässt sie aber zur Ausnahme werden.

Die Frage der Bestrafung ist nur sehr schwer zu beantworten, da im Grunde kein Unrechtsbewusssein besteht. Ich selbst habe auch schon Dinge formuliert, die ich heute bereue, aber schlauer hat mich diese Reue nun auch nicht gemacht. Ich werde zum Thema nochmal ein bisschen recherchieren.

Klar Marena, die meissten Leute reagieren wohl im ersten Moment mit Entrüstung. Die ablehnende Haltung...ja und was noch? Nichts...Was ist denn, wenn wir gewisse Verdachtsmomente wahrnehmen? Es wird in aller Regel weggesehen, weil man ja niemand zu Unrecht verdächtigen und weil man mit sowas sowieso nichts zu tun haben möchte. Am Ende könnte man ja mit dieser Thematik in Zusammenhang gebracht werden und das wäre ein unerträglicher Makel. Ausserdem wieso ich, es gibt doch so viele andere die das auch sehen müssen und irgendeiner wird schon...

[Ogino]

Bei RTL lief doch mal so eine Sendung, wo Kinder ihre großen Vorbilder imitierten. Grausam war das ganze.
Schon damals habe ich mir meine Gedanken gemacht...