Schlammschlacht?

Eyewitness · 14. February 2002, 08:56

Droht uns eine Schlammschlacht im Wahlkampf? So wie es das SPD Mitglied Stiegler jetzt bereits vorgeführt hat, indem historische Ereignisse mit heutigen gleichgesetzt werden und somit moralischer Druck erzeugt wird, um von eigenen Verfehlungen abzulenken?

Gehen wir zurück auf das unterste Niveau und suchen nur Fehler beim Gegner? Mit anderen Worten lehnen wir uns an den amerikanischen Wahlkampf an?

Oder gibt es vielleicht doch noch einen Wahlkampf mit Konzepten, Wahlprogrammen und überzeugenden Meinungen?

Dr.Best · 14. February 2002, 10:23

Ach Eye....wie der gute Mann schon gesagt hat, es war seine private Sicht der Dinge die er reflektiert hat. Und um ehrlich zu sein, die SPD war sicherlich nicht am Aufstieg Hitlers beteiligt. Aber das ist Vergangenheit, hat im Wahlkampf´02 sicher nichts zu suchen, ist dem Kanzler sicher nicht förderlich.

Würde jeder seine "privaten" Gedanken offen kundtun, wer weiss was dann alles aufs Tapet käme.

binozap · 15. February 2002, 16:40

Aus der geschichtlichen Verantwortung kann sich keiner stehlen, weder die einen noch die anderen. Da kann nur empfohlen werden mal in den Akten nachzuschlagen wer gegen das Ermächtigungsgesetz gestimmt hat und welcher Partei er/sie angehört hat:

Zitat:

Zwei Tage nach dem von Reichspropagandaminister Joseph Goebbels erfolgreich inszenierten "Tag von Potsdam" stimmte der Reichstag am 23. März 1933 über das von Reichskanzler Adolf Hitler vorgelegte "Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich" ab. Mit dem Gesetz sollte die Regierung die Ermächtigung erlangen, ohne Zustimmung von Reichstag und Reichsrat sowie ohne Gegenzeichnung des Reichspräsidenten Gesetze zu erlassen.
Für ein solches, die Weimarer Verfassung änderndes Ermächtigungsgesetz bedurfte es einer Zweidrittelmehrheit des Parlaments. Nach Hitlers taktisch bedingter Zusicherung einer kontrollierten Anwendung des Gesetzes sowie der Zusage, die Rechte der Verfassungsorgane, der Länder und der Kirche bewahren zu wollen, signalisierten die Parteien der bürgerlichen Mitte ihre Zustimmung. Mit 444 Stimmen der Regierungskoalition aus Nationalsozialistischer Deutscher Arbeiterpartei (NSDAP) und Deutschnationaler Volkspartei (DNVP) sowie von Zentrum, Bayerischer Volkspartei (BVP) und Deutscher Staatspartei wurde das Gesetz in namentlicher Abstimmung angenommen. Lediglich die 94 Abgeordneten der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands (SPD) ließen sich nicht von den Drohgebärden der im Reichstag aufmarschierten Sturmabteilung (SA) einschüchtern und stimmten gegen die Selbstentmachtung des Parlaments. In seiner Reichstagsrede hatte ihr Parteivorsitzender Otto Wels zuvor ein eindrucksvolles Bekenntnis zur parlamentarischen Demokratie abgelegt.

An der Abstimmung nicht teilnehmen konnten die 81 Abgeordneten der Kommunistischen Partei Deutschlands (KPD). Ihre Mandate waren auf Basis der Reichstagsbrandverordnung bereits am 8. März 1933 annulliert worden.

Trullertante · 15. February 2002, 17:38

Zitat:

Zitat von Eyewitness

Mit anderen Worten lehnen wir uns an den amerikanischen Wahlkampf an?

Mit den Mitteln der Schlammschacht ganz sicher.
Jedoch nicht mit dem Ausgang der Wahl und den Stimmauszählungen.
Ich glaube kaum, dass hier so ein Wahlbetrug und kriminelle Machenschaften möglich sind, wie beim Ausgang derletzten US-Wahl.
M.E. gehört Bush in den Knast und und nicht ins weisse Haus.

Trulli

Eyewitness · 15. February 2002, 21:23

binozap:
es gehört wohl reichlich viel Ignoranz dazu, Paralellen zwischen den Ereignissen 1933 zu ziehen und dem NPD Verfahren heute.

binozap · 15. February 2002, 22:55

Ach eye,

es geht mir nur darum historische Wahrheiten nicht unter den Tisch zu kehren wenns einem passt. Keine Parallelen zu 1933 aber das Verfahren gegen die NPD zu unterstützen müsste doch jedem Demokraten am (heutigen) Herzen liegen ?!

Die bürgerlichen Parteien haben dem Ermächtigungsgesetz 1933 zugestimmt.

Jetzt bin ich mal gespannt ob der Thread geschlossen wird ?

Eyewitness · 15. February 2002, 23:05

Ich werde den Thread garantiert nicht schließen. Ich wollte damit nur ausdrücken, daß es keine Paralellen gibt, die relevant wären.

Mir geht es genausowenig darum, historische Wahrheiten unter den Tisch zu kehren, nur ist es eine vorgetäuschte Moraldebatte darauf hinzuweisen, daß die bürgerlichen Parteien damals zugestimmt haben. Das hat nunmal absolut gar nichts mit der heutigen Situation zu tun. Man kann nicht einfach zwei verschiedene Sachen in einen Topf werfen und dann so tun, als wären sie dasselbe. Das ist unsachlich.

binozap · 15. February 2002, 23:19

Nein, ist nicht dasselbe - und darüber sollten wir froh sein und manchmal daran denken, wer uns unter großen Opfern vom Nationalsozialismus befreit hat und damit die heutige, demokratische Gesellschaft ermöglicht hat.

Dennoch, die Empfindlichkeit mit der die Bürgerlichen Parteien auf die Äußerungen Stieglers reagiert haben, ist bemerkenswert.

Eyewitness · 15. February 2002, 23:21

Verständlicherweise, Stiegler unterstellt latente Rechtsradikalität und das ist äußerst beleidigend.

binozap · 15. February 2002, 23:31

Nun ja, da ist die CDU/CSU auch nicht zimperlich - da gabs doch mal ein Plakat welches Schröder auf einem Fahndungsfoto darstellte.

Das nenne ich "Schlammschlacht" - das ist nicht unter der Gürtellinie, das ist unter der Grasnarbe. Zeigt aber auch nur das Niveau und Unvermögen der verantwortlichen Leute.

Eyewitness · 15. February 2002, 23:34

Und genau darum sollte dieser Thread eigentlich gehen.

Und dieses Plakat war wirklich mehr als nur überflüssig, besonders weil zu besagtem Zeitpunkt kein Wahlkampf geführt wurde.

binozap · 15. February 2002, 23:45

Der Wahlkampf reflektiert Teile des gesellschaftlichen Lebens, der Umgangsformen untereinander.
Schau dir mal zum Beispiel die Spieler von Bayern München an wie sie nicht nur die Spieler der gegerischen Mannschaft sondern auch den Schiedrichter durch Drohgebärden und teilweise auch mit körperlicher Gewalt attackieren. Die Botschaft ist : So müsst ihrs machen liebe Leut' -dann seid ihr Gewinner.

Ist nur ein Beispiel, inzwischen sind sicher schon die Agenturaufträge für die Werbefeldzüge vergeben. Im übrigen ist es sehr interessant Werbespots anzusehen. Die Blaupalette scheint imho etwas im Abflauen zu sein....

14. February 2002, 08:56	#1
Eyewitness Registriert seit: April 2001 Ort: Rheinland Beiträge: 2.831	Schlammschlacht? Droht uns eine Schlammschlacht im Wahlkampf? So wie es das SPD Mitglied Stiegler jetzt bereits vorgeführt hat, indem historische Ereignisse mit heutigen gleichgesetzt werden und somit moralischer Druck erzeugt wird, um von eigenen Verfehlungen abzulenken? Gehen wir zurück auf das unterste Niveau und suchen nur Fehler beim Gegner? Mit anderen Worten lehnen wir uns an den amerikanischen Wahlkampf an? Oder gibt es vielleicht doch noch einen Wahlkampf mit Konzepten, Wahlprogrammen und überzeugenden Meinungen?

14. February 2002, 10:23	#2
Dr.Best Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: May 2001 Ort: Board-Souterrain Beiträge: 1.106	Ach Eye....wie der gute Mann schon gesagt hat, es war seine private Sicht der Dinge die er reflektiert hat. Und um ehrlich zu sein, die SPD war sicherlich nicht am Aufstieg Hitlers beteiligt. Aber das ist Vergangenheit, hat im Wahlkampf´02 sicher nichts zu suchen, ist dem Kanzler sicher nicht förderlich. Würde jeder seine "privaten" Gedanken offen kundtun, wer weiss was dann alles aufs Tapet käme.

15. February 2002, 21:23	#5
Eyewitness Registriert seit: April 2001 Ort: Rheinland Beiträge: 2.831	binozap: es gehört wohl reichlich viel Ignoranz dazu, Paralellen zwischen den Ereignissen 1933 zu ziehen und dem NPD Verfahren heute.

15. February 2002, 22:55	#6
binozap Registriert seit: January 2002 Beiträge: 562	Ach eye, es geht mir nur darum historische Wahrheiten nicht unter den Tisch zu kehren wenns einem passt. Keine Parallelen zu 1933 aber das Verfahren gegen die NPD zu unterstützen müsste doch jedem Demokraten am (heutigen) Herzen liegen ?! Die bürgerlichen Parteien haben dem Ermächtigungsgesetz 1933 zugestimmt. Jetzt bin ich mal gespannt ob der Thread geschlossen wird ?

15. February 2002, 23:05	#7
Eyewitness Registriert seit: April 2001 Ort: Rheinland Beiträge: 2.831	Ich werde den Thread garantiert nicht schließen. Ich wollte damit nur ausdrücken, daß es keine Paralellen gibt, die relevant wären. Mir geht es genausowenig darum, historische Wahrheiten unter den Tisch zu kehren, nur ist es eine vorgetäuschte Moraldebatte darauf hinzuweisen, daß die bürgerlichen Parteien damals zugestimmt haben. Das hat nunmal absolut gar nichts mit der heutigen Situation zu tun. Man kann nicht einfach zwei verschiedene Sachen in einen Topf werfen und dann so tun, als wären sie dasselbe. Das ist unsachlich.

15. February 2002, 23:19	#8
binozap Registriert seit: January 2002 Beiträge: 562	Nein, ist nicht dasselbe - und darüber sollten wir froh sein und manchmal daran denken, wer uns unter großen Opfern vom Nationalsozialismus befreit hat und damit die heutige, demokratische Gesellschaft ermöglicht hat. Dennoch, die Empfindlichkeit mit der die Bürgerlichen Parteien auf die Äußerungen Stieglers reagiert haben, ist bemerkenswert.

15. February 2002, 23:21	#9
Eyewitness Registriert seit: April 2001 Ort: Rheinland Beiträge: 2.831	Verständlicherweise, Stiegler unterstellt latente Rechtsradikalität und das ist äußerst beleidigend.

15. February 2002, 23:31	#10
binozap Registriert seit: January 2002 Beiträge: 562	Nun ja, da ist die CDU/CSU auch nicht zimperlich - da gabs doch mal ein Plakat welches Schröder auf einem Fahndungsfoto darstellte. Das nenne ich "Schlammschlacht" - das ist nicht unter der Gürtellinie, das ist unter der Grasnarbe. Zeigt aber auch nur das Niveau und Unvermögen der verantwortlichen Leute.

15. February 2002, 23:34	#11
Eyewitness Registriert seit: April 2001 Ort: Rheinland Beiträge: 2.831	Und genau darum sollte dieser Thread eigentlich gehen. Und dieses Plakat war wirklich mehr als nur überflüssig, besonders weil zu besagtem Zeitpunkt kein Wahlkampf geführt wurde.

15. February 2002, 23:45	#12
binozap Registriert seit: January 2002 Beiträge: 562	Der Wahlkampf reflektiert Teile des gesellschaftlichen Lebens, der Umgangsformen untereinander. Schau dir mal zum Beispiel die Spieler von Bayern München an wie sie nicht nur die Spieler der gegerischen Mannschaft sondern auch den Schiedrichter durch Drohgebärden und teilweise auch mit körperlicher Gewalt attackieren. Die Botschaft ist : So müsst ihrs machen liebe Leut' -dann seid ihr Gewinner. Ist nur ein Beispiel, inzwischen sind sicher schon die Agenturaufträge für die Werbefeldzüge vergeben. Im übrigen ist es sehr interessant Werbespots anzusehen. Die Blaupalette scheint imho etwas im Abflauen zu sein....