Abkehr von der Demokratie

Eyewitness · 19. February 2002, 22:02

Mal wieder Nachrichten aus Amerika. Es ist zwar noch lange nicht genehmigt, aber es wird zur Zeit im Pentagon heiß diskutiert. Es geht um Propaganda. Ganz den alten Methoden, die am liebsten von Diktaturen benutzt werden, will man anfangen, gezielt falsche Informationen zu streuen. Nun, eigentlich nichts neues, wer sagt schon seinem Feind die Wahrheit. Aber darum geht es nicht. Laut Plänen sollen gerade bei den Verbündeten, also bei uns, falsche Informationen verbreitet werden, damit die öffentliche Meinung zugunsten Amerika verändert wird....

Nun, zumindest wissen wir ja jetzt, was für Amerika die Verbündeten wirklich sind....reine Satellitenstaaten....

borg4free · 19. February 2002, 22:21

hi

hmm, joa, aber das deutschland nicht wirklich wichtig ist von seiner größe und militärgewalt her ist mir irgendwie schon einleuchtend. aber trotzdem, es wird wohl in zukunft schwieriger werden unvoreingenommen infos zu bekommen, und das is in einer zeit der weltoffenheit echt mies ... um es mal jugendfrei auszudrücken

19. February 2002, 22:27

Das US-Verteidigungsministerium plant angeblich, Medien in anderen Staaten gezielt mit Falschinformationen zu füttern. Damit sollten negative Berichte über die USA unterbunden werden, hieß es. Die Vorschläge habe das „Büro für strategische Information“ erarbeitet. Die Vorschläge seien innerhalb der Regierung heftig umstritten, berichtete die „New York Times“ am Dienstag.

Dabei sollten ausländische Medien sowohl in befreundeten als auch in feindlich gesinnten Ländern mit echten und falschen Nachrichten versorgt werden. Die Quelle solle immer so verschleiert werden, dass nicht ersichtlich sei, dass das Material vom amerikanischen Militär komme, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Pentagonbeamte.

Die konkreten Vorschläge seien von dem „Büro für strategische Information“ erarbeitet worden. Das Büro war nach den Terroranschlägen vom 11. September eingerichtet worden. Damit wollte die US-Regierung Tendenzen zu einem negativen USA-Bild in aller Welt entgegentreten. Verteidigungsminister Donald Rumsfeld lasse die Vorschläge gerade von einem Justiziar prüfen, schrieb die Zeitung.

Andere Vorschläge seien, einflussreichen Politikern und Journalisten E-Mails mit dem Standpunkt der US-Regierung zu schicken. Auch dabei solle der Absender zumindest nicht auf den ersten Blick erkenntlich sein. Vorschläge gebe es auch zu verdeckten Einsätzen im Ausland, um Falschinformationen zu produzieren. Das ist dem Pentagon und dem Geheimdienst CIA eigentlich verboten.

Die Gesetze wurden in den 70er-Jahren entsprechend geändert, als sich herausstellte, dass solche gezielten Falschinformationen über Korrespondenten auch den Weg in amerikanische Zeitungen fanden. Das Pentagon produzierte in den 80er-Jahren Radioprogramme mit Propaganda gegen die sandinistische Regierung in Nicaragua, die in der Region ausgestrahlt wurden. Auf dem Balkan wurde mit Radioprogrammen in den 90er-Jahren für öffentliche Unterstützung der amerikanischen Friedenstruppe geworben. dpa

Vorallem das mit den Politikern find ich den hammer schlechthin. Politikern emails schicken unter falschen Namen. Also langsam bewahrheitet sich das was ich bei der Wahl Bushs zum Präsidenten befürchtet hat. Er macht seine Partner verrückt, treibt (un?)gewollter Weise einen Keil zwischen den USA und seinen Partnern und er will alte Rechnungen begleichen. Wer den französischen Außenminister gestern gehört hat weiß wovon ich rede. Traurig, traurig. Wir werden sehn wo uns das ganze noch hinführt.

Akareyon · 20. February 2002, 01:18

Das erinnert mich stark an einen Thread im Philosophie-Forum von Clanintern.de: über fünf Seiten lang ließen sich auskennende und nicht auskennende Jugendliche über die neuesten Verschwörungstheorien aus. Eine wuselig dahingeworfene Meinung, teilweise sogar gut untermauert (und auch von Eye hier mal kurz angedeutet):

Die Amis wußten von den Planungen für die Anschläge, oder planten sie sogar selbst, oder führten sie sogar selbst aus, und wenn nicht, so nahmen sie sie in Kauf. Warum das Video? Wer sollte das filmen? Und außerdem: wenn ich Terrorist werden will, werde ich nicht mein "Brevier für fundamentalistischen Terrorismus - Flugzeugentführungen leichtgemacht (mit vielen bebilderten Schritt-für-Schritt-Anweisungen)" im Auto liegen lassen, das ich vor dem Flughafen stehen lasse. Da tauchen viele ungereimtheiten auf, auch technischerseits (was die Blackbox angeht etc).

Denn welchen Nachteil hatte der Verlust von gerade mal 5000 Menschen und einem (zugegebenermaßen recht großen) Bürokomplex? Ziehen wir den Nutzen als Vergleich heran: endlose Sympathie von der ganzen Welt und ein Grund, einmal ordentlich tabula rasa zu machen überall, wo's gerade nervig ist. Meine Vertreter (und die des restlichen Deutschlands) springen auf und ab wie kleine Kinder und rufen "Hier Onkel Bush! Wir wollen auch mitspielen! Wir hatten schon seit 1945 keinen Krieg mehr!" und Onkel Bush sagt "Nein, kleines Deutschland, erstmal kommt England dran, weil der ist immer artig gewesen. Putz dir erstmal die Nase."

Und so langsam, dumdidum, lalala, vielleicht merkt's ja keiner, sorgen die amis innerpolitisch für breite moralische Unterstützung eines stolzen, unerschütterlichen Amerikas und blablabla, außenpolitisch "Pst, hey, steck denen vom Bild-Journal mal, daß wir Osamas Vetter dritten Grades mütterlichseits beim Pinkeln erwischt haben. Mit einem Aufklärungssatelliten."

"Huch! Menschenrechtsverletzung? WIIIR? Nein, das seht ihr falsch, leute. WIR dürfen das. Die haben angefangen. Da erübrigt sich jede Diskussion."

Worauf läuft das hinaus? Großmacht USA wird zur Allmacht USA. Und wer bibelfest ist, bringt die anglo-amerikanische Weltmacht kurzerhand mit dem zweigehörnten Kopf des wilden Tieres mit den sieben Köpfen in Verbindung, weiß, welches Tier den Völkerbund / die UNO darstellt und neigt sein Haupt in Ehrfurcht vor der Prophetie der Bibel.

Wer weniger bibelgläubig ist, hält den Atem an und fragt sich, ob ihm wirklich ein Chip implantiert worden ist, der ihm gerade verbietet, den Gedanken "Amerika tut das gleiche wie Deutschland vor Kriegsbeginn" zu fassen.

Das war mein bisher längster Beitrag in diesem Forum, ich bitte das zu beachten. Sollte ich ab morgen nicht mehr posten, wißt ihr, daß ich recht hatte.

Ogino · 20. February 2002, 07:48

Da habe ich mal eine Frage:

Hat jemand von Euch mal die die Bücher von Viktor Ostrowsky gelesen ? "Der Mossad" und "Geheimakte Mossad"

Ostrowsky ist kein Schreiberling, sondern saß jahrzehntelang in den obersten Etagen des Mossad. Er stieg dann aus, versteckte sich im Ausland und schrieb diese beiden Bücher über die Arbeit und Methoden des Mossad.
(falls es einige nicht wissen sollten: Mossad ist der israelische Geheimdienst)

Der Mossad ist der mit Abstand beste und effektivste Geheimdienst dieser Welt. Gegen den sind die Dienste der USA und der anderen Länder kleine Waisenknaben und Amateure, wie Ostrowsky selbst sagt.
Wer diese Bücher gelesen hat, der wird solche Gerüchte wie die vermutliche Beteiligung des Mossad an der ageblichen Ermordung Lady Di's, Barschel usw. schon recht ernst nehmen.

Was ich damit sagen will ?
Da laufen international Dinge ab, egal ub in den USA oder woanders, da träumt man nichtmal ansatzweise von.

Fakt ist, daß die Arbeitsweise des Mossad Israel bis jetzt ermöglicht hat, inmitten von Feinden zu überleben.

20. February 2002, 15:45

Bush ist ein Verbrecher der nicht zu toppen ist. Von den 149 Todesurteile,die er als Gouverneur unterzeichnete,waren etliche dabei,die keinem Berufungsgericht standgehalten hätten,daß Bush auch bekannt war,aber die Leute trotzdem seiner politischen Karriere wegen opferte.

tschubbl

Akareyon · 21. February 2002, 11:07

Zitat:

Zitat von Ogino

Da habe ich mal eine Frage:

Hat jemand von Euch mal die die Bücher von Viktor Ostrowsky gelesen ? "Der Mossad" und "Geheimakte Mossad"

Bei den Recherchen für mein Buch habe ich mich auch ein klitzekleines bißchen mit Geheimdiensten beschäftigt... habe zwar keine Bücher gelesen, weiß aber schon, was es mit Mossad auf sich hat. Und in der Tat bin ich gestern ein wenig Bange geworden, als ich gestern nicht ans Internet konnte - aus bisher ungeklärten Ursachen :häh: Gruß an die NSA: war alles nicht so gemeint

Die Illuminaten werd ich nicht gleich hinter allem vermuten, aber irgendeine Organisation mit genügend Machtmitteln, und damit meine ich nicht ein paar Hügelbewohner und Schwarzfüße, wird unheimliches Interesse gehabt haben, die Weltwirtschaft ein klein wenig zu erschüttern, Amerika noch ein Stückchen hochzukatapultieren in den tele-patriotischen Vorstellungen der Glaubensanhänger einer großen, starken westlichen Welt.

Jetzt noch diese Meldung dazu, da sag ich einfach mal "warm anziehen, jetzt geht's los". In welche Richtung, weiß ich noch nicht...

Dr.Best · 21. February 2002, 11:50

Och nööö, bitte nicht. Hinter allem und jedem ne Verschwörung zu sehen, wohin führt das? Ganz klar, wenn sich jeder beobachtet und observiert fühlt, haben wir ziemlich schnell ne paranoide Gesellschaft. Aber wo sind die Beweise?

Ogino, diesen Autor werd ich mir mal zu Gemüte führen, hört sich recht interessant an. Freut mich, das du diese Lektüre nem Grisham vorziehst. Nix besseres als Fakten.

mhritter · 21. February 2002, 15:06

Zitat:

Dabei sollten ausländische Medien sowohl in befreundeten als auch in feindlich gesinnten Ländern mit echten und falschen Nachrichten versorgt werden. Die Quelle solle immer so verschleiert werden, dass nicht ersichtlich sei, dass das Material vom amerikanischen Militär komme, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Pentagonbeamte.

Man muß ja auch nicht alles glauben und kritiklos hinnehmen was so geschrieben wird. Gerade die Presse - wenns nicht gerade die Bildzeitung ist - sollte bei jedem Bericht auch den Wahrheitsgehalt verifizieren. Wer sich seine Meinung aus der BILD bildet ist ja so oder so falsch informiert.
Ciao Michael

peet · 21. February 2002, 15:44

Zitat:

Zitat von mhritter

Wer sich seine Meinung aus der BILD bildet ist ja so oder so falsch informiert.
Ciao Michael

Immer diese Vorurteile...
ich liebe die Bild... denn die Artikel sind meistens so geschrieben.. dass ich mir nur die Ueberschrift merken muss um mit zu reden..

das naechste wird sein.. dass mir jemand sagt.. dass die bei RTL - Aktuell auch nicht immer recht haben...

Und uebrigens. Juergen Fliege liest auch die Bild.. und der hat studiert....

mhritter · 21. February 2002, 16:04

Zitat:

denn die Artikel sind meistens so geschrieben.. dass ich mir nur die Ueberschrift merken muss um mit zu reden..

... ist natürlich auch eine Art sich weiterzubilden.

peet · 21. February 2002, 16:09

Ja... nicht *s****

ich geb mir ja auch Muehe

21. February 2002, 16:22

Zitat:

Zitat von peet

Zitat:

Zitat von mhritter

Wer sich seine Meinung aus der BILD bildet ist ja so oder so falsch informiert.
Ciao Michael

Immer diese Vorurteile...
ich liebe die Bild... denn die Artikel sind meistens so geschrieben.. dass ich mir nur die Ueberschrift merken muss um mit zu reden..

das naechste wird sein.. dass mir jemand sagt.. dass die bei RTL - Aktuell auch nicht immer recht haben...

Und uebrigens. Juergen Fliege liest auch die Bild.. und der hat studiert....

Irgendeiner meinte mal,daß es auch studierte Arschlöcher gebe!

tschubbl

peet · 21. February 2002, 16:31

[quote=tschubblIrgendeiner meinte mal,daß es auch studierte Arschlöcher gebe!

tschubbl [/QUOTE]

Und wieder begeisterst du mich durch deine subtile Wortwahl...

21. February 2002, 16:38

[quote=peet]

Zitat:

Zitat von tschubblIrgendeiner meinte mal,daß es auch studierte Arschlöcher gebe! :diabolo: :D :rolleyes:
tschubbl [/QUOTE

Und wieder begeisterst du mich durch deine subtile Wortwahl...

Danke!

Gerade aus Deinem berufenen Munde,ist das Lob doppelt soviel Wert.
Möchte aber an dieser Stelle darauf hinweisen,möchte mich nicht mit falschen Federn schmücken,daß ich zitierte.

tschubbl

Eyewitness · 21. February 2002, 17:46

Nun gut, immerhin erscheint es doch recht interessant, daß es so ziemlich niemanden zu interessieren scheint, ob die Nachrichten, die man sieht, wahr sind oder nicht. Sagt ja dann doch schon einiges aus....

Akareyon · 21. February 2002, 18:50

Ein Ausschnitt aus 1984 von George Orwell.

Zitat:

Zitat von George Orwell, Nineteen Eighty-Four

In mancher Beziehung sah sie viel klarer als Winston und war weit weniger für Parteipropaganda empfänglich. Als er einmal zufällig in irgendeinem Zusammenhang die Rede auf den Krieg gegen Eurasien brachte, verblüffte sie ihn, indem sie ganz beiläufig sagte, ihrer Meinung nach gebe es diesen Krieg überhaupt nicht. Die täglich in London einschlagenden Raketenbomben würden vermutlich von der Regierung Ozeaniens selbst abgefeuert, »nur um die Leute in Furcht und Schrecken zu halten«. Das war ein Gedanke, der ihm buchstäblich noch nie in den Sinn gekommen war. Sie weckte auch so etwas wie Neid in ihm durch ihre Bemerkung, sie habe alle Mühe, während der Zwei-Minuten-Haß-Sendung nicht lachend herauszuplatzen. Sie stellte aber die Parteidoktrin nur in Frage, wenn sie irgendwie ihr eigenes Leben berührte. Oft nahm sie die amtliche Phantasiedarstellung einfach deshalb bereitwillig hin, weil ihr der Unterschied zwischen Wahrheit und Lüge ganz unwichtig schien. Sie glaubte zum Beispiel, wie man es ihr in der Schule beigebracht hatte, daß die Partei das Flugzeug erfunden habe.

[...]

Manchmal sprach er mit ihr über die Registraturabteilung und die schamlosen Fälschungen, die er dort beging. Solche Dinge schienen sie nicht zu entsetzen. Sie fühlte bei der Vorstellung, wie Lügen zu Wahrheit wurden, nicht den Abgrund, der sich damit vor ihren Füßen auftat.

peet · 21. February 2002, 19:10

Zitat:

Zitat von Eyewitness

Nun gut, immerhin erscheint es doch recht interessant, daß es so ziemlich niemanden zu interessieren scheint, ob die Nachrichten, die man sieht, wahr sind oder nicht. Sagt ja dann doch schon einiges aus....

Es ist traurig und beaengstigend.
Nachrichten happklar im Aufreissermodus...
Schreiende Titel.. unterbrochen von Reklame
und weil es ja im Fernsehen war.. oder in der Zeitung stand... ist es wahr..

Dr.Best · 21. February 2002, 20:40

Wo´s hinführt, wenn alles was aus dem Äther kommt bzw. aus Druckerschwärze besteht gläubig konsumiert wird, haben wir zur NS-Zeit gesehen.

Mit vielleicht nicht ganz so dramatischen Dimensionen war´s während der McCarthy-Ära, als die CIA ne Hexenjagd auf Kommu´s und Schwarze veranstaltete....jemand hat mal gesagt, das pensionierte CIA-Mitarbeiter nie Langeweile hätten, ihr Ku-Klux-Clan veranstalte jedes WE ne Mordsparty

Es gab und wird leider zu allen Zeiten ne Gläubigkeit vieler Menschen an das, was sie medial konsumieren, geben.

binozap · 21. February 2002, 23:54

Zitat:

Wo´s hinführt, wenn alles was aus dem Äther kommt bzw. aus Druckerschwärze besteht gläubig konsumiert wird, haben wir zur NS-Zeit gesehen.

Das gilt für alle Zeiten................

22. February 2002, 08:27

Zitat:

Zitat von binozap

Das gilt für alle Zeiten................

Genau!

Der beste Beweis dafür waren unsere privaten und stattl.Sendeanstalten.
Da wurde bei einer der ersten Demos von mehreren,Castor oder Tagebau,die Polizei gezeigt,wie sie die Scheibe eines Traktors einschlugen und den Fahrer brutal herauszerrten.
Ein Jeder war empört!
Nur habe ich gesehen,was sehr viele nicht sahen,daß war mittags im SAT1,wo der ganze Film ausgestrahlt wurde und wo zu sehen war,wie der Fahrer des Traktors mit einer langen Eisenstange auf die Polizisten einschlug ohne,daß man ihn angegriffen hätte.
Hier wurde ganz eindeutig und vorsätzlich,von öffentl.rechtl.Sendeanstallten,Nachrichten-u.Meinungsverfälschung gegen eine staatl. Einrichtung betrieben.
Ich bin nicht der große Freund der Polizei,aber was recht ist,soll recht bleiben und ich habe mir lange überlegt,ob ich wegen diesem Vorfall Anzeige gegen die Verantwortlichen erstatte.

tschubbl

Akareyon · 22. February 2002, 14:49

Wir BILDen dir deine Meinung...

Dr.Best · 22. February 2002, 15:44

Uah, Aka...die Bild....verdient eigentlich schon fast nen eigenen Thread, so omnipräsent wie die in .de mittlerweile sind.
Die Gründe des Erfolgs der Bild liegen auf der Hand. Ne fette Schlagzeile auf Seite 1 liest sich leichter als die erste der FAZ.
Und wozu sollen die Leute sich den Feuilleton der FAZ geben, wenn doch Katja Kessler soviel neues von der Promifront zu tratschen weiss.

Richtig nachdenklich macht mich beim Thema Bild-Zeitung aber, das die sich damit brüsten können, in Europa die grösste Verbreitung zu haben.

22. February 2002, 16:15

Ich bin sehr froh darüber,daß ich diese Katja Kessler nicht kenne.
Ich war auch nicht bereit die zuletzt verlangten 80 Pfennige zu bezahlen und die auch noch dafür um verarscht zu werden. Wenn ich schon im Urlaub sehe,was da für Typen nach der Bild fragen oder in der Pause dieselbige ausgepackt wird,ist mir klar,daß die zu blöd sind eine tode Geiß zu hüten.Ausnahmen bestätigen die Regel.

tschubbl

Der Tod sprang über die Friedhofmauer,Bild sprang mit.

Akareyon · 22. February 2002, 16:19

Journal, Doc, Journal. Die Bild darf sich nicht mehr Zeitung nennen, denn eine solche muß mindestens 50% Wahrheit enthalten...

Tja, äh, ich werde KEINEN neuen BILD-Thread eröffnen, weil dann müßte ich die Suchen-Funktion benutzen, und darauf hab ich jetzt keinen Bock

Ich finde süß, wie Böll sich in seinem Nachwort "zehn Jahre später" darüber amüsiert hat, daß das Blatt einfach die Bestsellerliste weggelassen hat, weil auf dem ersten Platz sein Buch "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" stand - in welchem fortan die ZEITUNG das Leben einer jungen Frau zur Hölle machte...

Doch Thema ist ja eigentlich nicht Schmierenjournalismus und Yellow Press, sondern Informationsselektion, Informationsdeprivation, künstliche Meinungsbildung. Und warum finde ich das um Klassen schlimmer?

Weil ich hier selbst mit höchstem Bildungsniveau nicht mehr die Möglichkeit habe, mich objektiv zu informieren. Wir betreten hier ein Feld der Philosophie: was ist Wahrheit? Wenn Wahrheit das ist, von dem ich sicher sagen kann, "das weiß ich", ist Wahrheit veränderlich. Und in diesem Moment greifen die Medien wahrheitsverändernd in mein Bewußtsein. Selektiere ich aus den vorselektierten Nachrichten das, was mir richtig und logisch erscheint, gibt es wenig, was ich hinterher wirklich WEISS. Nehme ich hingegen nur einen kleinen Teil des gesagten als gegeben hin, werden meine Urenkel mich als naiven, verblendeten Deppen bezeichnen. Gehe ich das andere Extrem, flüchte ich mich in alles bezweifelnde Paranoia à la "Illuminatus!": Nichts ist wahr, alles ist erlaubt. Nicht umsonst habe ich "1984" zitiert. Das Buch sollte Pflichtlektüre für jeden 9-Klässler sein, sorry. Ich halte Orwell für ein Genie.

Darum gehe ich den Weg des Desinteresses und der Ignoranz - meine naturwissenschaftlichen Wahrheiten mögen sich irgendwann widerlegt sehen, doch meine Meinung werde ich nicht von der liebenden Güte der Medien bilden lassen - weder von der FAZ noch von der Bild, weder vom Spiegel noch von der Coupé. Das entbindet mich von der Pflicht, Stellung beziehen zu müssen, wenn die Frage "FDP oder Grüne" oder "Sozialismus, Kapitalismus oder Kannibalismus" aufkommt.

19. February 2002, 22:02	#1
Eyewitness Registriert seit: April 2001 Ort: Rheinland Beiträge: 2.831	Abkehr von der Demokratie Mal wieder Nachrichten aus Amerika. Es ist zwar noch lange nicht genehmigt, aber es wird zur Zeit im Pentagon heiß diskutiert. Es geht um Propaganda. Ganz den alten Methoden, die am liebsten von Diktaturen benutzt werden, will man anfangen, gezielt falsche Informationen zu streuen. Nun, eigentlich nichts neues, wer sagt schon seinem Feind die Wahrheit. Aber darum geht es nicht. Laut Plänen sollen gerade bei den Verbündeten, also bei uns, falsche Informationen verbreitet werden, damit die öffentliche Meinung zugunsten Amerika verändert wird.... Nun, zumindest wissen wir ja jetzt, was für Amerika die Verbündeten wirklich sind....reine Satellitenstaaten....

19. February 2002, 22:21	#2
borg4free Registriert seit: March 2001 Ort: 32130 enger Beiträge: 1.669	hi hmm, joa, aber das deutschland nicht wirklich wichtig ist von seiner größe und militärgewalt her ist mir irgendwie schon einleuchtend. aber trotzdem, es wird wohl in zukunft schwieriger werden unvoreingenommen infos zu bekommen, und das is in einer zeit der weltoffenheit echt mies ... um es mal jugendfrei auszudrücken

19. February 2002, 22:27	#3
Lost Arrow Beiträge: n/a	Das US-Verteidigungsministerium plant angeblich, Medien in anderen Staaten gezielt mit Falschinformationen zu füttern. Damit sollten negative Berichte über die USA unterbunden werden, hieß es. Die Vorschläge habe das „Büro für strategische Information“ erarbeitet. Die Vorschläge seien innerhalb der Regierung heftig umstritten, berichtete die „New York Times“ am Dienstag. Dabei sollten ausländische Medien sowohl in befreundeten als auch in feindlich gesinnten Ländern mit echten und falschen Nachrichten versorgt werden. Die Quelle solle immer so verschleiert werden, dass nicht ersichtlich sei, dass das Material vom amerikanischen Militär komme, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Pentagonbeamte. Die konkreten Vorschläge seien von dem „Büro für strategische Information“ erarbeitet worden. Das Büro war nach den Terroranschlägen vom 11. September eingerichtet worden. Damit wollte die US-Regierung Tendenzen zu einem negativen USA-Bild in aller Welt entgegentreten. Verteidigungsminister Donald Rumsfeld lasse die Vorschläge gerade von einem Justiziar prüfen, schrieb die Zeitung. Andere Vorschläge seien, einflussreichen Politikern und Journalisten E-Mails mit dem Standpunkt der US-Regierung zu schicken. Auch dabei solle der Absender zumindest nicht auf den ersten Blick erkenntlich sein. Vorschläge gebe es auch zu verdeckten Einsätzen im Ausland, um Falschinformationen zu produzieren. Das ist dem Pentagon und dem Geheimdienst CIA eigentlich verboten. Die Gesetze wurden in den 70er-Jahren entsprechend geändert, als sich herausstellte, dass solche gezielten Falschinformationen über Korrespondenten auch den Weg in amerikanische Zeitungen fanden. Das Pentagon produzierte in den 80er-Jahren Radioprogramme mit Propaganda gegen die sandinistische Regierung in Nicaragua, die in der Region ausgestrahlt wurden. Auf dem Balkan wurde mit Radioprogrammen in den 90er-Jahren für öffentliche Unterstützung der amerikanischen Friedenstruppe geworben. dpa Vorallem das mit den Politikern find ich den hammer schlechthin. Politikern emails schicken unter falschen Namen. Also langsam bewahrheitet sich das was ich bei der Wahl Bushs zum Präsidenten befürchtet hat. Er macht seine Partner verrückt, treibt (un?)gewollter Weise einen Keil zwischen den USA und seinen Partnern und er will alte Rechnungen begleichen. Wer den französischen Außenminister gestern gehört hat weiß wovon ich rede. Traurig, traurig. Wir werden sehn wo uns das ganze noch hinführt.

20. February 2002, 01:18	#4
Akareyon Registriert seit: November 2001 Beiträge: 2.823	Das erinnert mich stark an einen Thread im Philosophie-Forum von Clanintern.de: über fünf Seiten lang ließen sich auskennende und nicht auskennende Jugendliche über die neuesten Verschwörungstheorien aus. Eine wuselig dahingeworfene Meinung, teilweise sogar gut untermauert (und auch von Eye hier mal kurz angedeutet): Die Amis wußten von den Planungen für die Anschläge, oder planten sie sogar selbst, oder führten sie sogar selbst aus, und wenn nicht, so nahmen sie sie in Kauf. Warum das Video? Wer sollte das filmen? Und außerdem: wenn ich Terrorist werden will, werde ich nicht mein "Brevier für fundamentalistischen Terrorismus - Flugzeugentführungen leichtgemacht (mit vielen bebilderten Schritt-für-Schritt-Anweisungen)" im Auto liegen lassen, das ich vor dem Flughafen stehen lasse. Da tauchen viele ungereimtheiten auf, auch technischerseits (was die Blackbox angeht etc). Denn welchen Nachteil hatte der Verlust von gerade mal 5000 Menschen und einem (zugegebenermaßen recht großen) Bürokomplex? Ziehen wir den Nutzen als Vergleich heran: endlose Sympathie von der ganzen Welt und ein Grund, einmal ordentlich tabula rasa zu machen überall, wo's gerade nervig ist. Meine Vertreter (und die des restlichen Deutschlands) springen auf und ab wie kleine Kinder und rufen "Hier Onkel Bush! Wir wollen auch mitspielen! Wir hatten schon seit 1945 keinen Krieg mehr!" und Onkel Bush sagt "Nein, kleines Deutschland, erstmal kommt England dran, weil der ist immer artig gewesen. Putz dir erstmal die Nase." Und so langsam, dumdidum, lalala, vielleicht merkt's ja keiner, sorgen die amis innerpolitisch für breite moralische Unterstützung eines stolzen, unerschütterlichen Amerikas und blablabla, außenpolitisch "Pst, hey, steck denen vom Bild-Journal mal, daß wir Osamas Vetter dritten Grades mütterlichseits beim Pinkeln erwischt haben. Mit einem Aufklärungssatelliten." "Huch! Menschenrechtsverletzung? WIIIR? Nein, das seht ihr falsch, leute. WIR dürfen das. Die haben angefangen. Da erübrigt sich jede Diskussion." Worauf läuft das hinaus? Großmacht USA wird zur Allmacht USA. Und wer bibelfest ist, bringt die anglo-amerikanische Weltmacht kurzerhand mit dem zweigehörnten Kopf des wilden Tieres mit den sieben Köpfen in Verbindung, weiß, welches Tier den Völkerbund / die UNO darstellt und neigt sein Haupt in Ehrfurcht vor der Prophetie der Bibel. Wer weniger bibelgläubig ist, hält den Atem an und fragt sich, ob ihm wirklich ein Chip implantiert worden ist, der ihm gerade verbietet, den Gedanken "Amerika tut das gleiche wie Deutschland vor Kriegsbeginn" zu fassen. Das war mein bisher längster Beitrag in diesem Forum, ich bitte das zu beachten. Sollte ich ab morgen nicht mehr posten, wißt ihr, daß ich recht hatte.

20. February 2002, 07:48	#5
Ogino Registriert seit: January 2001 Beiträge: 1.996	Da habe ich mal eine Frage: Hat jemand von Euch mal die die Bücher von Viktor Ostrowsky gelesen ? "Der Mossad" und "Geheimakte Mossad" Ostrowsky ist kein Schreiberling, sondern saß jahrzehntelang in den obersten Etagen des Mossad. Er stieg dann aus, versteckte sich im Ausland und schrieb diese beiden Bücher über die Arbeit und Methoden des Mossad. (falls es einige nicht wissen sollten: Mossad ist der israelische Geheimdienst) Der Mossad ist der mit Abstand beste und effektivste Geheimdienst dieser Welt. Gegen den sind die Dienste der USA und der anderen Länder kleine Waisenknaben und Amateure, wie Ostrowsky selbst sagt. Wer diese Bücher gelesen hat, der wird solche Gerüchte wie die vermutliche Beteiligung des Mossad an der ageblichen Ermordung Lady Di's, Barschel usw. schon recht ernst nehmen. Was ich damit sagen will ? Da laufen international Dinge ab, egal ub in den USA oder woanders, da träumt man nichtmal ansatzweise von. Fakt ist, daß die Arbeitsweise des Mossad Israel bis jetzt ermöglicht hat, inmitten von Feinden zu überleben.

20. February 2002, 15:45	#6
tschubbl Beiträge: n/a	Bush ist ein Verbrecher der nicht zu toppen ist. Von den 149 Todesurteile,die er als Gouverneur unterzeichnete,waren etliche dabei,die keinem Berufungsgericht standgehalten hätten,daß Bush auch bekannt war,aber die Leute trotzdem seiner politischen Karriere wegen opferte. tschubbl

21. February 2002, 11:50	#8
Dr.Best Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: May 2001 Ort: Board-Souterrain Beiträge: 1.106	Och nööö, bitte nicht. Hinter allem und jedem ne Verschwörung zu sehen, wohin führt das? Ganz klar, wenn sich jeder beobachtet und observiert fühlt, haben wir ziemlich schnell ne paranoide Gesellschaft. Aber wo sind die Beweise? Ogino, diesen Autor werd ich mir mal zu Gemüte führen, hört sich recht interessant an. Freut mich, das du diese Lektüre nem Grisham vorziehst. Nix besseres als Fakten.

21. February 2002, 16:09	#12
peet Registriert seit: August 2001 Ort: Niederlande Beiträge: 1.528	Ja... nicht s*** ich geb mir ja auch Muehe

21. February 2002, 16:31	#14
peet Registriert seit: August 2001 Ort: Niederlande Beiträge: 1.528	[quote=tschubblIrgendeiner meinte mal,daß es auch studierte Arschlöcher gebe! tschubbl [/QUOTE] Und wieder begeisterst du mich durch deine subtile Wortwahl...

21. February 2002, 17:46	#16
Eyewitness Registriert seit: April 2001 Ort: Rheinland Beiträge: 2.831	Nun gut, immerhin erscheint es doch recht interessant, daß es so ziemlich niemanden zu interessieren scheint, ob die Nachrichten, die man sieht, wahr sind oder nicht. Sagt ja dann doch schon einiges aus....

21. February 2002, 20:40	#19
Dr.Best Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: May 2001 Ort: Board-Souterrain Beiträge: 1.106	Wo´s hinführt, wenn alles was aus dem Äther kommt bzw. aus Druckerschwärze besteht gläubig konsumiert wird, haben wir zur NS-Zeit gesehen. Mit vielleicht nicht ganz so dramatischen Dimensionen war´s während der McCarthy-Ära, als die CIA ne Hexenjagd auf Kommu´s und Schwarze veranstaltete....jemand hat mal gesagt, das pensionierte CIA-Mitarbeiter nie Langeweile hätten, ihr Ku-Klux-Clan veranstalte jedes WE ne Mordsparty Es gab und wird leider zu allen Zeiten ne Gläubigkeit vieler Menschen an das, was sie medial konsumieren, geben.

22. February 2002, 14:49	#22
Akareyon Registriert seit: November 2001 Beiträge: 2.823	Wir BILDen dir deine Meinung...

22. February 2002, 15:44	#23
Dr.Best Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: May 2001 Ort: Board-Souterrain Beiträge: 1.106	Uah, Aka...die Bild....verdient eigentlich schon fast nen eigenen Thread, so omnipräsent wie die in .de mittlerweile sind. Die Gründe des Erfolgs der Bild liegen auf der Hand. Ne fette Schlagzeile auf Seite 1 liest sich leichter als die erste der FAZ. Und wozu sollen die Leute sich den Feuilleton der FAZ geben, wenn doch Katja Kessler soviel neues von der Promifront zu tratschen weiss. Richtig nachdenklich macht mich beim Thema Bild-Zeitung aber, das die sich damit brüsten können, in Europa die grösste Verbreitung zu haben.

22. February 2002, 16:15	#24
tschubbl Beiträge: n/a	Ich bin sehr froh darüber,daß ich diese Katja Kessler nicht kenne. Ich war auch nicht bereit die zuletzt verlangten 80 Pfennige zu bezahlen und die auch noch dafür um verarscht zu werden. Wenn ich schon im Urlaub sehe,was da für Typen nach der Bild fragen oder in der Pause dieselbige ausgepackt wird,ist mir klar,daß die zu blöd sind eine tode Geiß zu hüten.Ausnahmen bestätigen die Regel. tschubbl Der Tod sprang über die Friedhofmauer,Bild sprang mit.

22. February 2002, 16:19	#25
Akareyon Registriert seit: November 2001 Beiträge: 2.823	Journal, Doc, Journal. Die Bild darf sich nicht mehr Zeitung nennen, denn eine solche muß mindestens 50% Wahrheit enthalten... Tja, äh, ich werde KEINEN neuen BILD-Thread eröffnen, weil dann müßte ich die Suchen-Funktion benutzen, und darauf hab ich jetzt keinen Bock Ich finde süß, wie Böll sich in seinem Nachwort "zehn Jahre später" darüber amüsiert hat, daß das Blatt einfach die Bestsellerliste weggelassen hat, weil auf dem ersten Platz sein Buch "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" stand - in welchem fortan die ZEITUNG das Leben einer jungen Frau zur Hölle machte... Doch Thema ist ja eigentlich nicht Schmierenjournalismus und Yellow Press, sondern Informationsselektion, Informationsdeprivation, künstliche Meinungsbildung. Und warum finde ich das um Klassen schlimmer? Weil ich hier selbst mit höchstem Bildungsniveau nicht mehr die Möglichkeit habe, mich objektiv zu informieren. Wir betreten hier ein Feld der Philosophie: was ist Wahrheit? Wenn Wahrheit das ist, von dem ich sicher sagen kann, "das weiß ich", ist Wahrheit veränderlich. Und in diesem Moment greifen die Medien wahrheitsverändernd in mein Bewußtsein. Selektiere ich aus den vorselektierten Nachrichten das, was mir richtig und logisch erscheint, gibt es wenig, was ich hinterher wirklich WEISS. Nehme ich hingegen nur einen kleinen Teil des gesagten als gegeben hin, werden meine Urenkel mich als naiven, verblendeten Deppen bezeichnen. Gehe ich das andere Extrem, flüchte ich mich in alles bezweifelnde Paranoia à la "Illuminatus!": Nichts ist wahr, alles ist erlaubt. Nicht umsonst habe ich "1984" zitiert. Das Buch sollte Pflichtlektüre für jeden 9-Klässler sein, sorry. Ich halte Orwell für ein Genie. Darum gehe ich den Weg des Desinteresses und der Ignoranz - meine naturwissenschaftlichen Wahrheiten mögen sich irgendwann widerlegt sehen, doch meine Meinung werde ich nicht von der liebenden Güte der Medien bilden lassen - weder von der FAZ noch von der Bild, weder vom Spiegel noch von der Coupé. Das entbindet mich von der Pflicht, Stellung beziehen zu müssen, wenn die Frage "FDP oder Grüne" oder "Sozialismus, Kapitalismus oder Kannibalismus" aufkommt.