Sowas finde ich unerhört!!!!

BigGonZo · 8. May 2001, 13:20

hallo,
folgendes musste ich heute in der Blödzeitung lesen,
zwei jungen(13 und 14)lauerten einer rentnerin(75) auf,schlugen sie zusammen und raubten ihre handtasche.
die frau erlag drei wochen später ihren verletzungen.
für die 300 DM kauften sie sich heroin.
als der jüngere versuchte schecks der toten eizulösen wurden sie geschnappt.weil der 13 jährige zu jung für eine strafe ist,wurde er in "pädagogische ferien" nach portugal geschickt.
dem 14 jährigen drohen bis zu 10 jahren haft.

ich weiss nicht was soll es bedeuten,da haut einer ne omi vom hocker und bekommt im sonnigen portugal urlaub.
nein ich verstehe das nicht,bitte eure meinung.

BigGonZo

<IMG SRC="http://cwm.ragesofsanity.com/otn/angels/tdo9.gif" border=0> <center>"Ein Dummkopf findet immer einen noch Dümmeren,der ihn bewundert"</center><IMG SRC="http://cwm.ragesofsanity.com/otn/angels/tdo9.gif" border=0>

Marie · 8. May 2001, 13:48

Sowas nennt man Erzieherische Maßnahme.
Das passiert immer wenn die Eltern nicht in der Lage sind,sich um das Kind zu kümmern,oder wenn andere Institutionen versagt haben.
Vielleicht war das Kind ja auch schon im Heim und die kamen da auch nicht mehr klar mit ihm.Um wenigsten noch einen letzten Versuch zu starten,das Kind auf den rechten Weg zu bringen,wird dann so was als letzter Maßnahme betrieben.Ob das viel Sinn macht,ist sehr fraglich.Meistens bekommen so junge Kid's ein Trauma und driften noch mehr ab.
Ich denke das ist wieder ein gutes Beispiel dafür,das die Elterliche Sorge nicht ausreichend war.Ist es doch meist so,das es Kinder aus Familien sind,wo die Eltern beide den ganzen Tag arbeiten und abends zu kaputt für die Sorgen der Kinder sind.Oder noch eine Möglichkeit,das daß Kind aus einer Sozial schwachen Familie kommt.Kein Geld für die Wünsche der Kinder.Da kommen manche halt auf dumme Ideen.Das auch noch Drogen mit im Spiel waren,läßt aber auf den ersten Teil schließen.
Geld verdienen ist ja eine Sache,aber sollte man sich darüber im klaren sein,das solche Kinder dann auch mehr Zuwendung brauchen.Die meisten Erwachsenen sind abends doch mit sich selber beschäftigt und wollen nur noch ihre Ruhe,da ist meist kein Platz mehr für die Sorgen und Nöte der Kinder.Doch wenn dann irgendwas passiert,oder die Kid's aus der Reihe tanzen,geht der Punk erst richtig ab.Dann kommen so Aussagen wei,wir haben doch nur das beste gewollt,er,oder sie hat doch immer alles bekommen.Aber nicht nur das Materielle ist wichtig,sondern Zuwendung und Liebe.

Liebe Grüße
Marie

<center>In diesem Sinne</center><center>Zu lieben,ist gar nicht so schwer!</center>

Beeker · 8. May 2001, 13:50

Stimmt. Finde ich auch unverschämt. Ab nach Rußland mit dem Pack.

Im Ernst. Dort gibt es auch so eine Erziehungsanstalt. Und dort ist es wenigstens kalt. Ganz nebenbei sind dann auch noch die Grundrechte ausgeschaltet und man kann den Bengels mal richtig die Fresse polieren.

<center><IMG SRC="http://www.geocities.com/beeker2281/bmw60x.gif" border=0>Man sagt er habe magische Kräfte<IMG SRC="http://www.geocities.com/beeker2281/bmw60x.gif" border=0></center>

Marie · 8. May 2001, 14:23

@ Beeker
das ist mal wieder typisch,sich bloß keine Gedanken um die Hintergründe machen.Einfach drauflos, Haubtsache es gibt einen Schuldigen.Kein Kind wird schlecht geboren,WIR Erwachsenen machen die Kinder so, wie sie sich später geben.Das Kind kann am wenigsten dafür wie es ist.
Gruß
Marie

<center>In diesem Sinne</center><center>Zu lieben,ist gar nicht so schwer!</center>

Tiramisu · 8. May 2001, 14:35

Ich wäre da auch etwas vorsichtig (obwohl Beeker dieser Bemerkung bestimmt nicht so ernst gemeint hat, wie ich kenne), denn dieser "Urlaub" in Portugal hat bestimmt nichts mit "in der Sonne liegen und dösen" zu tun.

Es ist schwer eine Grenze zu ziehen, fragt sich ob die zwischen 13 und 14 liegt. Warum den 14jährigen verknacken und den 13jährigen anderes behandeln?
Fakt ist, daß eine Bestrafung nicht immer eine Besserung nach sich zieht. Was Eltern jahrelang vernachlässigt haben (die Erziehung ihres Kindes) kann man meist nicht durch solche "erzieherische Maßnahmen" mal eben wieder gerade biegen. Eine Bestrafung (zumindest bei Ersttätern in diesem Alter) ist immer recht fraglich, denn es liegt nahe, daß sie sich danach nicht unbedingt zum Besseren entwickeln.

Leider sind unsere Jugendämter hoffnungslos unterbesetzt und die Leute dort auch größtenteils unterqualifiziert und unmotiviert und wenn die Eltern versagen, dann ist die Hilfe durch das Jugendamt auch nicht gerade die Lösung des Problems.

Tiramsu

<center>
<IMG SRC="http://buerger.metropolis.de/cap66/sigs/kaletas1.gif" border=0>
Kaletas World Board </center>

Marie · 8. May 2001, 14:48

@ Tira
ich habe in einem Jugendamt gearbeitet.Es wird einem dort nicht leicht gemacht,von den Eltern.Sind es doch immer sie,die ihr Recht fordern.Manche kommen noch nicht mal zur Einsicht,wenn man sie mit der Nase draufstößt,das sie etwas falsch gemacht haben.Das man nicht nicht pervekt sein kann ist wohl logisch,aber wenn ich Kinder in dei Wlt setzte,dann habe ich auch gefälligst mich anständig um die Belange der Kid's zu kümmern.Es regt mich immer sehr auf wenn ich solche Geschichten höre,denn ich habe auch 4 Kinder und ich denke das meine recht gut erzogen sind.Habe ich doch immer darauf geachtet,das ich genügend Zeit für sie habe.
Gruß
Marie

<center>In diesem Sinne</center><center>Zu lieben,ist gar nicht so schwer!</center>

Eyewitness · 8. May 2001, 15:41

Tja, wo soll man die Grenze setzen, wann ist ein Kind straffällig, wann nicht? Wann ist sich jemand der Taten bewußt, die er begeht?
Das ist nicht zu klären und müßte bei jedem Fall individuell entschieden werden durch ein psychologisches Gutachten und das ist nun wirklich nicht möglich, weil es viel zu aufwendig ist. Der Gesetzgeber hat eben diese Grenze bei 14 Jahren gesetzt. Bei den einen stimmt es, bei den anderen nicht.

Sinnvoller ist es auch meiner Meinung nach, wie bereits vielfach erwähnt, sich mehr auf die Eltern zu konzentrieren, daß ihnen klar wird, daß es nicht ausreicht, die Kinder auf die Welt zu setzen und mit Nahrungsmitteln zu versorgen. Klar ist die Situation in sozial schwachen Gebieten schwierig, aber Geld vom Staat gibt es eigentlich genug, wenn es danach geht. (Herrn Schröders Faulenzer Aktion würde hier die falschen treffen, wenn eine Mutter eine Arbeit ablehnen würde, weil sie ihre Kinder erziehen will und deswegen vom Arbeitsamt kein Geld mehr bekommt.)

Der sogenannte Erziehungsurlaub ist nach "Spiegel"-Berichten ausnahmsweise sogar mal eine recht erfolgreiche Methode zur sozialen Reintegration (schreckliche Begrifflichkeit) von jugendlichen Straftätern bis zum Alter von 18 Jahren. Dabei ist nicht zwangsweise das "sonnige" Portugal ein Ziel der Reise. Normalerweise geht es nach Brasilien, etc. in den Jungle, wo die Kinder mit einem Erzieher auf sich alleine gestellt werden und anhand von Extremsituationen erfahren, was Leben eigentlich heißt. Anders sind diese Kiddies leider nicht mehr zu erreichen. Die Methode wird allerdings nur bei auffälligen Kindern, bzw. Kindern mit Schwerverbrechen angewendet. Allerdings auch nicht besonders oft, weil die Kosten sehr hoch sind.

Eye

BigGonZo · 8. May 2001, 19:58

hallo,
natürlich habt ihr alle recht wer kinder in die welt setzt .....,auch es gehört mehr dazu als ihnen essn zu geben,stimmt alles.
aberwenn zwei jungen eine alte frau so zusammen schlagen das sie stirbt,dann ist das skrupellos und eiskalt berechnend.es geht mir auch nur um den pädagogischen urlaub,der 14 jährige ist vielleicht nur 2-3 monate älter und kommt in den knast,ich finde das verhältnis stimmt da nicht so ganz.was kann man in portugal erledigen was man nicht auch hier in deutschland erledigen kann.
und tut mir einen gefallen schiebt nicht alles auf die eltern.
ich kenne einige familien die alles so machen wie es sein sollte,aber wenn das kind nicht will kann man machen was man will.

BigGonZo

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Tooter · 9. May 2001, 11:45

Ich bin auch der Meinung, dass es nicht nur an den Kindern lag. Die Eltern sind für eine richtige und gesellschaftlich angepasste Erziehung verantwotlich. Doch mit 13 bzw 14 Jahren weiß man selber was richtiges und falsches Handeln ist.
Ich finde auch, dass bei dem Altersunterschied keine unterschiede gemacht werden dürften. Beide haben vorsätzlich körperverletzung und raub begangen. Das es noch in Mord geendet ist zeigt nur, dass sie sich keine Gedanken über folgen gemacht haben.

Als maßnahme würde ich (gerade für den 14 Jährigen, der 10 Jahre Strafe bekommen hat) vorschlagen, beide in ein "Boot- Camp" zu schocken. Da werden sie dann richtig erzogen. Und würden sich nicht mehr wagen noch mal eine Straftat zu begehen!!!

cul8er

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Beeker · 9. May 2001, 14:50

Zitat:

Original erstellt von choppershexe:
WIR Erwachsenen machen die Kinder so, wie sie sich später geben.

Dann müssen die Eltern eben mit nach Rußland.

<center><IMG SRC="http://www.geocities.com/beeker2281/bmw60x.gif" border=0>Man sagt er habe magische Kräfte<IMG SRC="http://www.geocities.com/beeker2281/bmw60x.gif" border=0></center>

[Dieser Beitrag wurde von Beeker am 09. Mai 2001 editiert.]

Marie · 9. May 2001, 15:07

Vielleicht sollten wir das wirklich,jedenfalls die die sich die Suppe mit der Erziehung vollgebrockt haben.Man sollte sich schon vorher Gedanken machen,was auf einem zu kommen kann,wenn man Kinder in die Welt setzt.
Natürlich müßten die Kid's ab einem gewissen Alter wissen was sie zu lassen und zu tun haben.Nur,abe einem gewissen Alter,meist ab 12 Jahren,beginnt der Umbruch.Sie orientieren sich immer mehr an der Umwelt und an den Freunden.Wenn sie dannn in die falschen Kreise geraten,können wir Eltern nur noch dagegenwirken.Sachlich und Informativ,mit ein wenig Nachdruck immer wieder am Ball bleiben.Klar,das ist mit sehr viel Nervenarbeit verbunden und manche Eltern haben dazu keine Lust,dann müßen sie sich nicht wundern,das Die Kinder den Halt verlieren und ihnen alles scheiß egal ist.
Unfehlbar ist niemand,aber man kann das beste aus sich heraus holen.

Und wie schon gesagt,schlecht wird kein Kind geboren.

Lieben gruß
Marie

<center>In diesem Sinne</center><center>Zu lieben,ist gar nicht so schwer!</center>

8. May 2001, 13:20	#1
BigGonZo Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: January 2001 Ort: Zuhause Beiträge: 234	Sowas finde ich unerhört!!!! hallo, folgendes musste ich heute in der Blödzeitung lesen, zwei jungen(13 und 14)lauerten einer rentnerin(75) auf,schlugen sie zusammen und raubten ihre handtasche. die frau erlag drei wochen später ihren verletzungen. für die 300 DM kauften sie sich heroin. als der jüngere versuchte schecks der toten eizulösen wurden sie geschnappt.<FONT COLOR="Red">weil der 13 jährige zu jung für eine strafe ist,wurde er in "pädagogische ferien" nach portugal geschickt.</FONT c> dem 14 jährigen drohen bis zu 10 jahren haft. ich weiss nicht was soll es bedeuten,da haut einer ne omi vom hocker und bekommt im sonnigen portugal urlaub. nein ich verstehe das nicht,bitte eure meinung. BigGonZo <IMG SRC="http://cwm.ragesofsanity.com/otn/angels/tdo9.gif" border=0> <center><FONT COLOR="blue"><FONT size="3">"Ein Dummkopf findet immer einen noch Dümmeren,der ihn bewundert"</FONT s></FONT c></center><IMG SRC="http://cwm.ragesofsanity.com/otn/angels/tdo9.gif" border=0>

8. May 2001, 13:48	#2
Marie Registriert seit: April 2001 Ort: Na hier Beiträge: 5.712	Sowas nennt man Erzieherische Maßnahme. Das passiert immer wenn die Eltern nicht in der Lage sind,sich um das Kind zu kümmern,oder wenn andere Institutionen versagt haben. Vielleicht war das Kind ja auch schon im Heim und die kamen da auch nicht mehr klar mit ihm.Um wenigsten noch einen letzten Versuch zu starten,das Kind auf den rechten Weg zu bringen,wird dann so was als letzter Maßnahme betrieben.Ob das viel Sinn macht,ist sehr fraglich.Meistens bekommen so junge Kid's ein Trauma und driften noch mehr ab. Ich denke das ist wieder ein gutes Beispiel dafür,das die Elterliche Sorge nicht ausreichend war.Ist es doch meist so,das es Kinder aus Familien sind,wo die Eltern beide den ganzen Tag arbeiten und abends zu kaputt für die Sorgen der Kinder sind.Oder noch eine Möglichkeit,das daß Kind aus einer Sozial schwachen Familie kommt.Kein Geld für die Wünsche der Kinder.Da kommen manche halt auf dumme Ideen.Das auch noch Drogen mit im Spiel waren,läßt aber auf den ersten Teil schließen. Geld verdienen ist ja eine Sache,aber sollte man sich darüber im klaren sein,das solche Kinder dann auch mehr Zuwendung brauchen.Die meisten Erwachsenen sind abends doch mit sich selber beschäftigt und wollen nur noch ihre Ruhe,da ist meist kein Platz mehr für die Sorgen und Nöte der Kinder.Doch wenn dann irgendwas passiert,oder die Kid's aus der Reihe tanzen,geht der Punk erst richtig ab.Dann kommen so Aussagen wei,wir haben doch nur das beste gewollt,er,oder sie hat doch immer alles bekommen.Aber nicht nur das Materielle ist wichtig,sondern Zuwendung und Liebe. Liebe Grüße Marie <center><FONT COLOR="ff0000"><FONT size="2">In diesem Sinne</FONT s></FONT c></center><center><FONT COLOR="0000ff"><FONT size="3">Zu lieben,ist gar nicht so schwer!</FONT s></FONT c></center>

8. May 2001, 13:50	#3
Beeker Registriert seit: January 2001 Beiträge: 647	Stimmt. Finde ich auch unverschämt. Ab nach Rußland mit dem Pack. Im Ernst. Dort gibt es auch so eine Erziehungsanstalt. Und dort ist es wenigstens kalt. Ganz nebenbei sind dann auch noch die Grundrechte ausgeschaltet und man kann den Bengels mal richtig die Fresse polieren. <center><IMG SRC="http://www.geocities.com/beeker2281/bmw60x.gif" border=0><FONT COLOR="lightblue">Man sagt er habe magische Kräfte</FONT c><IMG SRC="http://www.geocities.com/beeker2281/bmw60x.gif" border=0></center>

8. May 2001, 14:23	#4
Marie Registriert seit: April 2001 Ort: Na hier Beiträge: 5.712	@ Beeker das ist mal wieder typisch,sich bloß keine Gedanken um die Hintergründe machen.Einfach drauflos, Haubtsache es gibt einen Schuldigen.Kein Kind wird schlecht geboren,WIR Erwachsenen machen die Kinder so, wie sie sich später geben.Das Kind kann am wenigsten dafür wie es ist. Gruß Marie <center><FONT COLOR="ff0000"><FONT size="2">In diesem Sinne</FONT s></FONT c></center><center><FONT COLOR="0000ff"><FONT size="3">Zu lieben,ist gar nicht so schwer!</FONT s></FONT c></center>

8. May 2001, 14:35	#5
Tiramisu Registriert seit: February 2001 Ort: Nathan Road, Hong Kong Beiträge: 902	Ich wäre da auch etwas vorsichtig (obwohl Beeker dieser Bemerkung bestimmt nicht so ernst gemeint hat, wie ich kenne), denn dieser "Urlaub" in Portugal hat bestimmt nichts mit "in der Sonne liegen und dösen" zu tun. Es ist schwer eine Grenze zu ziehen, fragt sich ob die zwischen 13 und 14 liegt. Warum den 14jährigen verknacken und den 13jährigen anderes behandeln? Fakt ist, daß eine Bestrafung nicht immer eine Besserung nach sich zieht. Was Eltern jahrelang vernachlässigt haben (die Erziehung ihres Kindes) kann man meist nicht durch solche "erzieherische Maßnahmen" mal eben wieder gerade biegen. Eine Bestrafung (zumindest bei Ersttätern in diesem Alter) ist immer recht fraglich, denn es liegt nahe, daß sie sich danach nicht unbedingt zum Besseren entwickeln. Leider sind unsere Jugendämter hoffnungslos unterbesetzt und die Leute dort auch größtenteils unterqualifiziert und unmotiviert und wenn die Eltern versagen, dann ist die Hilfe durch das Jugendamt auch nicht gerade die Lösung des Problems. Tiramsu <center><FONT COLOR="yellow"> <IMG SRC="http://buerger.metropolis.de/cap66/sigs/kaletas1.gif" border=0> Kaletas World Board </center></FONT c>

8. May 2001, 14:48	#6
Marie Registriert seit: April 2001 Ort: Na hier Beiträge: 5.712	@ Tira ich habe in einem Jugendamt gearbeitet.Es wird einem dort nicht leicht gemacht,von den Eltern.Sind es doch immer sie,die ihr Recht fordern.Manche kommen noch nicht mal zur Einsicht,wenn man sie mit der Nase draufstößt,das sie etwas falsch gemacht haben.Das man nicht nicht pervekt sein kann ist wohl logisch,aber wenn ich Kinder in dei Wlt setzte,dann habe ich auch gefälligst mich anständig um die Belange der Kid's zu kümmern.Es regt mich immer sehr auf wenn ich solche Geschichten höre,denn ich habe auch 4 Kinder und ich denke das meine recht gut erzogen sind.Habe ich doch immer darauf geachtet,das ich genügend Zeit für sie habe. Gruß Marie <center><FONT COLOR="ff0000"><FONT size="2">In diesem Sinne</FONT s></FONT c></center><center><FONT COLOR="0000ff"><FONT size="3">Zu lieben,ist gar nicht so schwer!</FONT s></FONT c></center>

8. May 2001, 15:41	#7
Eyewitness Registriert seit: April 2001 Ort: Rheinland Beiträge: 2.831	Tja, wo soll man die Grenze setzen, wann ist ein Kind straffällig, wann nicht? Wann ist sich jemand der Taten bewußt, die er begeht? Das ist nicht zu klären und müßte bei jedem Fall individuell entschieden werden durch ein psychologisches Gutachten und das ist nun wirklich nicht möglich, weil es viel zu aufwendig ist. Der Gesetzgeber hat eben diese Grenze bei 14 Jahren gesetzt. Bei den einen stimmt es, bei den anderen nicht. Sinnvoller ist es auch meiner Meinung nach, wie bereits vielfach erwähnt, sich mehr auf die Eltern zu konzentrieren, daß ihnen klar wird, daß es nicht ausreicht, die Kinder auf die Welt zu setzen und mit Nahrungsmitteln zu versorgen. Klar ist die Situation in sozial schwachen Gebieten schwierig, aber Geld vom Staat gibt es eigentlich genug, wenn es danach geht. (Herrn Schröders Faulenzer Aktion würde hier die falschen treffen, wenn eine Mutter eine Arbeit ablehnen würde, weil sie ihre Kinder erziehen will und deswegen vom Arbeitsamt kein Geld mehr bekommt.) Der sogenannte Erziehungsurlaub ist nach "Spiegel"-Berichten ausnahmsweise sogar mal eine recht erfolgreiche Methode zur sozialen Reintegration (schreckliche Begrifflichkeit) von jugendlichen Straftätern bis zum Alter von 18 Jahren. Dabei ist nicht zwangsweise das "sonnige" Portugal ein Ziel der Reise. Normalerweise geht es nach Brasilien, etc. in den Jungle, wo die Kinder mit einem Erzieher auf sich alleine gestellt werden und anhand von Extremsituationen erfahren, was Leben eigentlich heißt. Anders sind diese Kiddies leider nicht mehr zu erreichen. Die Methode wird allerdings nur bei auffälligen Kindern, bzw. Kindern mit Schwerverbrechen angewendet. Allerdings auch nicht besonders oft, weil die Kosten sehr hoch sind. Eye

8. May 2001, 19:58	#8
BigGonZo Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: January 2001 Ort: Zuhause Beiträge: 234	hallo, natürlich habt ihr alle recht wer kinder in die welt setzt .....,auch es gehört mehr dazu als ihnen essn zu geben,stimmt alles. aberwenn zwei jungen eine alte frau so zusammen schlagen das sie stirbt,dann ist das skrupellos und eiskalt berechnend.es geht mir auch nur um den pädagogischen urlaub,der 14 jährige ist vielleicht nur 2-3 monate älter und kommt in den knast,ich finde das verhältnis stimmt da nicht so ganz.was kann man in portugal erledigen was man nicht auch hier in deutschland erledigen kann. und tut mir einen gefallen schiebt nicht alles auf die eltern. ich kenne einige familien die alles so machen wie es sein sollte,aber wenn das kind nicht will kann man machen was man will. BigGonZo <IMG SRC="http://cwm.ragesofsanity.com/otn/angels/tdo9.gif" border=0> <center><FONT COLOR="blue"><FONT size="3">"Ein Dummkopf findet immer einen noch Dümmeren,der ihn bewundert"</FONT s></FONT c></center><IMG SRC="http://cwm.ragesofsanity.com/otn/angels/tdo9.gif" border=0>

9. May 2001, 11:45	#9
Tooter Ungültige E-Mail Angabe Registriert seit: March 2001 Ort: Essen Beiträge: 113	Ich bin auch der Meinung, dass es nicht nur an den Kindern lag. Die Eltern sind für eine richtige und gesellschaftlich angepasste Erziehung verantwotlich. Doch mit 13 bzw 14 Jahren weiß man selber was richtiges und falsches Handeln ist. Ich finde auch, dass bei dem Altersunterschied keine unterschiede gemacht werden dürften. Beide haben vorsätzlich körperverletzung und raub begangen. Das es noch in Mord geendet ist zeigt nur, dass sie sich keine Gedanken über folgen gemacht haben. Als maßnahme würde ich (gerade für den 14 Jährigen, der 10 Jahre Strafe bekommen hat) vorschlagen, beide in ein "Boot- Camp" zu schocken. Da werden sie dann richtig erzogen. Und würden sich nicht mehr wagen noch mal eine Straftat zu begehen!!! cul8er Mehr Power Arr Arr Arr

9. May 2001, 15:07	#11
Marie Registriert seit: April 2001 Ort: Na hier Beiträge: 5.712	Vielleicht sollten wir das wirklich,jedenfalls die die sich die Suppe mit der Erziehung vollgebrockt haben.Man sollte sich schon vorher Gedanken machen,was auf einem zu kommen kann,wenn man Kinder in die Welt setzt. Natürlich müßten die Kid's ab einem gewissen Alter wissen was sie zu lassen und zu tun haben.Nur,abe einem gewissen Alter,meist ab 12 Jahren,beginnt der Umbruch.Sie orientieren sich immer mehr an der Umwelt und an den Freunden.Wenn sie dannn in die falschen Kreise geraten,können wir Eltern nur noch dagegenwirken.Sachlich und Informativ,mit ein wenig Nachdruck immer wieder am Ball bleiben.Klar,das ist mit sehr viel Nervenarbeit verbunden und manche Eltern haben dazu keine Lust,dann müßen sie sich nicht wundern,das Die Kinder den Halt verlieren und ihnen alles scheiß egal ist. Unfehlbar ist niemand,aber man kann das beste aus sich heraus holen. Und wie schon gesagt,schlecht wird kein Kind geboren. Lieben gruß Marie <center><FONT COLOR="ff0000"><FONT size="2">In diesem Sinne</FONT s></FONT c></center><center><FONT COLOR="0000ff"><FONT size="3">Zu lieben,ist gar nicht so schwer!</FONT s></FONT c></center>