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27. August 2001, 10:13   #1
Sternkind
 
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Beiträge: 6.057
Sterbehilfe??

Ich weiß ich pack da ein heißes Eisen an,aber Hexes Thema über den Tod hat mich zum Nachdenken gebracht..
Wie ist das?Darf man sich als Mensch einmischen und helfen,wenn jemand z.B.eine unheilbare,quälende Krankheit hat?
Ich weiß nur für mich,das ich auf keinen Fall,als Pflegefall vor mich hinsiechen möchte,wenn ich mir selbst nicht mehr helfen kann,bei den einfachsten Dingen des Alltags,dann will ich auch nicht das man mein sogenanntes Leben verlängert....

<FONT COLOR="blueviolet">***sternkind***</FONT c>

<center><FONT COLOR="blueviolet">Dein Herz ist frei
Hab den Mut
ihm zu folgen</FONT c></center>
 
27. August 2001, 12:12   #2
Marie
 
Benutzerbild von Marie
 
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Beiträge: 5.712

Sterne ich kann dir mal ein Beispiel sagen.
Meine Oma.
Sie hatte ganz furchtbar schlimm Krebs und die schlimmsten Schmerzen die man sich vorstellen kann.
Sie bekam schon die höchste Menge an Morphium die man verabreichen darf.
Ich habe ihr Dahinsiechen miterlebt und war auch bei ihrem Tod dabei.
Was hat die Gute gebettelt,das sie es vor Schmerzen nicht mehr aushält und es solle ihr doch Jemand helfen.
Ich konnte es fast nicht mehr mitansehen.
Aber die Ärzte sagen immer wieder das Gesetz,da können wir nichts machen.
Wir haben in der Verwandtschaft fast täglich darüber diskutiert.
Aber sind immer auf den gleichen Nenner gekommen.
Es liegt nicht in unserer Bestimmung den Menschen den man lieb hat zu erlösen.
Sie müssen von allein gehen.
Das einzige was wir tun können ist,es den Leidenen so leicht wie irgend möglich zu machen und sie nicht allein zu lassen.
Ich denke nichts ist so schlimm,als allein zu Sterben,ohne eine Hand die tröstend gereicht wird.
Meine Oma war nicht allein,meine Tante und ich waren dabei als sie starb.
Ich denke das sie zufrieden eingeschlafen ist,da ja die Menschen bei ihr waren,die sie am liebsten hatte.
Auf alle Fälle hatte sie einen friedlichen Gesichtsausdruck und kurz bevor sie gegangen ist,hat sie noch Danke sagen können.

<center><FONT COLOR="0000ff"><FONT size="1">Du kannst Liebe nicht definieren?
Versuch es mit den Worten,ich mag dich,ich empfinde Zuneigung,ich bin für dich da.
Für das große Wort Liebe, stehen auch viele kleine Worte Pate.
</FONT s></FONT c></center>

<font color="#ffffff" size="1">[Dieser Beitrag wurde von choppershexe am 27. August 2001 editiert.]</font>
 
27. August 2001, 14:54   #3
Sternkind
 
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Beiträge: 6.057

Stimmt eigentlich haben wir nicht das Recht,aber was ist wenn derjenige der krank ist,diesen Wunsch hat?
Ich hab mal eine Dokumentation über Sterbehilfe in den Niederlanden gesehen und ich muß sagen,für mich war das mehr als in Ordnung wie das abging..
Und man muß auch mal davon ausgehen es handelt sich vielleicht um einen sehr jungen Menschen..
Und jetzt stell Dir bitte mal vor,Du liegst da und kannst Dir selbst den Po nicht mehr selbst putzen und hast wahnsinnige Schmerzen,aber Dein Körper an sich,also Dein Herz und so,ist so stark,das es sich noch Jahrzehnte hinausziehen kann mit dem Sterben..
Was dann??

<FONT COLOR="blueviolet">***sternkind***</FONT c>

<center><FONT COLOR="blueviolet">Dein Herz ist frei
Hab den Mut
ihm zu folgen</FONT c></center>
 
27. August 2001, 15:38   #4
Eyewitness
 
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Beiträge: 2.831

Prinzipiell bin ich zuerstmal gegen jede Sterbehilfe, aber man muß differenzieren. Solange man "vernünftig" leben kann, darf niemals Sterbehilfe angeboten werden oder nutzbar sein. Fragt sich wiederum, wie man "vernünftig" definiert, bzw. was ein würdiges Leben ist?

Ist es würdig, selbständig zu sein? Oder ist es immer noch würdig, sich zwar nicht mehr selbst versorgen zu können, aber geistig noch dabei zu sein?
Wer entscheidet, wann ein Leben es nicht mehr würdig ist, gelebt zu werden? Wann erreichen wir die Euthanasie??

In Fällen wie Choppershexe sie beschrieben hat, denke ich, daß es durchaus angebracht ist, Sterbehilfe zu leisten, weil sich das Leben dieser Person nur noch aus Qualen zusammensetzt, die nicht vermieden werden können. In allen anderen Fällen jedoch bin ich strikt dagegen, weil die Ursachen für den Sterbewunsch unter Umständen nicht eindeutig festgelegt werden können und man Suizid niemals unterstützen sollte.

Eye
 
29. August 2001, 21:01   #5
Black Panter
 
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Ort: 58332 Schwelm
Beiträge: 2.265

<FONT COLOR="royalblue">Ich werde mich jetzt wohl mit meiner Meinung unbeliebt machen. Aber ich finde jeder hat das Recht,wenn man wegen Krankheiten die nicht heilbar sind und keine Chance auf Besserung besteht, über das Ende seines Lebens selber zu bestimmen. Sollte meine Frau mich jemals darum Bitten ihr zu helfen ihr Leben zu beenden, weil sie nur noch vor sich hinsiecht werde ich alles tun was in meiner Macht liegt um ihr diesen gefallen zu tun. Das gleiche möchte ich auch von ihr. </FONT c>

<FONT COLOR="royalblue">see you

Black Panter*

<center>Fehler zu machen ist leicht,
sie zu vermeiden ist eine Kunst.
</center></FONT c>
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29. August 2001, 21:05   #6
Marie
 
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Blacky,du darfst nicht vergessen,solange sie dir das sagen kann.
Aber was ist,wenn sie sich nicht mehr äußern kann?
Was machst du dann.
Willst du dann einfach mal eben so,über Leben und Tod bestimmen?


<center><FONT COLOR="0000ff"><FONT size="1">Du kannst Liebe nicht definieren?
Versuch es mit den Worten,ich mag dich,ich empfinde Zuneigung,ich bin für dich da.
Für das große Wort Liebe, stehen auch viele kleine Worte Pate.
</FONT s></FONT c></center>
 
29. August 2001, 21:31   #7
Sternkind
 
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Ja Hexi das wird er dann..
Zwischen uns gibt es da eine ganz klar definierte Abmachung,die keine Fragen offen läßt und die von uns beiden sehr lang und sehr reiflich diskutiert worden ist..
Das einzige was fraglich ist,ist ob man genügend Liebe aufbringen wird,den Menschen gehen zu lassen...

<FONT COLOR="blueviolet">***sternkind***</FONT c>

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29. August 2001, 22:03   #8
Black Panter
 
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Zitat:
<u>Original erstellt von choppershexe:
</u>Blacky,du darfst nicht vergessen,solange sie dir das sagen kann.
Aber was ist,wenn sie sich nicht mehr äußern kann?
Was machst du dann.
Willst du dann einfach mal eben so,über Leben und Tod bestimmen?

<FONT COLOR="royalblue">Ich werde bestimmt nicht mal eben über Leben und Tod bestimmen. Dafür liebe ich mein Engelchen viel zu sehr. Aber wie Sternchen schon sagte: Wir haben sehr lange darüber gesprochen und uns das versprochen. Auch wenn es dem anderen garantiert nicht leicht fallen wird diesen Schritt zu tun.</FONT c>

<FONT COLOR="royalblue">see you

Black Panter*

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sie zu vermeiden ist eine Kunst.
</center></FONT c>
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<font color="#ffffff" size="1">[Dieser Beitrag wurde von Black Panter am 29. August 2001 editiert.]</font>
 
29. August 2001, 22:13   #9
borg4free
 
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heikles thema...aber trotzdem, hier meine meinung:

- sterbehilfe sollte sofort geleistet werden (dürfen) wenn der klagende das selbst und mit erkennbarem grund verlagt!

- bevor man mit morphiumvollgepumt wird und es garkeine aussicht auf heilung gibt, also ganix, dann sollte man auch die spritze geben dürfen, alleine schon wegen der menschenwürde!

ich hoffe für die zukunft das es keinen sterbetourismus nach holland oder so geben wird...dort ist sterbehilfe legal (wäre gut wenn dazu mal einer die richtigen 'bestimmungen' für posten könnte ;-))


das ist natürlich nur meine kleine bescheidene meinung und ich verstehe alle leute die sterbehilfe ablehenen und ich selbst, könnte auch keinen verwandten umbringen, da halte ich doch lieber seine hand und warte bis er einschläft! ... :-( zum glück war ich noch nie in soeiner diskussion! *freugggd*

mfg borg4free
 
30. August 2001, 05:15   #10
Boomer
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Zitat:
<u>Original erstellt von Black Panter:
</u><FONT COLOR="royalblue">Aber ich finde jeder hat das Recht,wenn man wegen Krankheiten die nicht heilbar sind und keine Chance auf Besserung besteht, über das Ende seines Lebens selber zu bestimmen.</FONT c>
<FONT face="Arial Bold"><FONT COLOR="#99FF99">Genau hier liegt der Hase im Pfeffer begraben. Du DARFST nicht über Dein Leben selber bestimmen, weil andere Dir nicht helfen DÜRFEN. (zumindest nicht legal)
</FONT c></FONT f>

<center><FONT COLOR="red">__________________________________</FONT c>
<FONT size="1"> <A HREF="http://"http://board.gulli.com"" TARGET=_blank>gullis-Board</A> & <A HREF="http://"http://www.kaletas-board.de/board.htm"" TARGET=_blank>Kaletas-Board</A> </FONT s>
<FONT size="1"><FONT COLOR="#9999FF">Da werden Sie geholfen.</FONT c></FONT s>
<FONT size="1"><FONT COLOR="midblue">Wer's knallhart mag: </FONT c> <A HREF="http://"http://www.stinkstiefel.com"" TARGET=_blank>Stinkstiefel</A> </FONT s></center>
 
30. August 2001, 23:00   #11
Black Panter
 
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Zitat:
<u>Original erstellt von borg4free:
</u>ich selbst, könnte auch keinen verwandten umbringen

mfg borg4free
<FONT COLOR="royalblue">@ borg4free: Ich sehe das nicht als umbringen, sondern als erlösen von den Qualen die die betroffene Person hat. </FONT c>



<FONT COLOR="royalblue">see you

Black Panter*

<center>Fehler zu machen ist leicht,
sie zu vermeiden ist eine Kunst.
</center></FONT c>
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30. August 2001, 23:04   #12
Black Panter
 
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Zitat:
<u>Original erstellt von Boomer:
</u> <FONT face="Arial Bold"><FONT COLOR="#99FF99">Genau hier liegt der Hase im Pfeffer begraben. Du DARFST nicht über Dein Leben selber bestimmen, weil andere Dir nicht helfen DÜRFEN. (zumindest nicht legal)
</FONT c></FONT f>

<FONT COLOR="royalblue">Da muss ich dir leider zustimmen Booomer, aber ich habe die Hoffnung das sich die Gesetze hier noch ändern. Trotzdem wird mich niemand davon abhalten können, wenn es Sternchens Wunsch ist, ihr dabei zu helfen.</FONT c>

<FONT COLOR="royalblue">see you

Black Panter*

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sie zu vermeiden ist eine Kunst.
</center></FONT c>
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31. August 2001, 05:17   #13
Boomer
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<FONT face="Arial Bold"><FONT COLOR="#99FF99">Ich weiß gar nicht, wie das in den anderen europäischen Ländern gesetzlich gehandhabt wird, keine Ahnung.

Doch ich würde meiner Frau auch helfen, wenn sie mich darum bittet, auch wenn ich dann später Ärger kriege, egal.
</FONT c></FONT f>

<center><FONT COLOR="red">__________________________________</FONT c>
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<FONT size="1"><FONT COLOR="#9999FF">Da werden Sie geholfen.</FONT c></FONT s>
<FONT size="1"><FONT COLOR="midblue">Wer's knallhart mag: </FONT c> <A HREF="http://"http://www.stinkstiefel.com"" TARGET=_blank>Stinkstiefel</A> </FONT s></center>
 
31. August 2001, 10:06   #14
Marie
 
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Aber dann steht man zwischen zwei Stühlen.


Man weiß das da Jemand ist der sehr leidet,der kann sich aber nicht mehr äußern,ist aber bei klarem Verstand.
Sollte man dann immer noch den Schlußstrich ziehen?
Aber woher weiß man dann so genau,das der Jenige auch den Wunsch hat????

Auch wenn man vorher drüber gesprochen hat,kann sich doch der Wunsch zu Sterben ins Gegenteil geändert haben.
Ganz einfach weil auch leidene am Leben hängen.

Ich finde das ist eine Gradwanderung,wo man verdammt in die Bedrullie kommt.


<center><FONT COLOR="0000ff"><FONT size="1">Du kannst Liebe nicht definieren?
Versuch es mit den Worten,ich mag dich,ich empfinde Zuneigung,ich bin für dich da.
Für das große Wort Liebe, stehen auch viele kleine Worte Pate.
</FONT s></FONT c></center>
 
31. August 2001, 18:14   #15
Boomer
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Beiträge: 2.007

<FONT face="Arial Bold"><FONT COLOR="#99FF99">Natürlich ist Sterbehilfe eine Gradwanderung, ist sie schon immer gewesen. Profesor Hackethal kann ein Lied davon singen.

Sicherlich wird vorher darüber gesprochen und Du hast auch Recht, wenn Du sagst, daß sich der ehemals geäußerte Wunsch in's Gegenteil wandelt; wenn der Schwerstkranke trotz aller Schmerzen weiter leben will.

Doch wie soll man das erfahren, wenn derjenige nicht mehr reden kann? Nun, mein Vater lebt schon 1-2 Wochen länger, als es die Ärzte prognostiziert haben und liegt nur noch, vom Krebs total zerfressen, in seinem Bett. Sprechen kann er schon lange nicht mehr und trotzdem kann ich mit ihm reden, weil wir eine Sprache vereinbart haben.

Ich formuliere meine Sätze so, daß er nur mit "Ja" oder "Nein" antworten kann. Bei Sätzen, wo das absolut nicht geht, hänge ich ein "Ja?" dran. Schließt er die Augen, so bedeutet das "Ja", schaut er zur Wand so bedeutet das "Nein".

Auf die gleiche Art frage ich ihn auch nach seinen Wünschen, es funktioniert.

Sorry, ich hör' jetzt besser mal auf...
</FONT c></FONT f>

<center><FONT COLOR="red">__________________________________</FONT c>
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2. September 2001, 12:10   #16
PinkPanther
 
Beiträge: n/a

Sicherlich eine schwere Angelegenheit,jedoch stelle ich mir mal vor wenn ich jemand der mir sehr nahe steht wie Mutter,Vater,Freundin ect. und diese Leiden sehen müßte.Würde das einen selber nicht mehr Quälen als vielleicht irgendwann zu sagen "Das muß ein Ende haben?".Mich würde es kaputt machen jeden Tag zu wissen daß da jemand liegt und sich Quält vor Schmerzen oder Leid.Für mich wäre es auch wichtig ob diese Person mir gegenüber noch etwas an Gefühlen geben könnte also Reden oder einfach nur ein Händedruck oder sowas.Das wären Gründe für mich daß ich es wahrscheinlich nicht über`s Herz bekommen würde "Ja" zur Sterbenshilfe zu sagen.Im entgegengestzten Fall eher wenn da nur noch Schmerzen,Leid und nichts mehr an Gefühlen (Außer Schmerzen) von dieser Person kommt,könnte ich eher ein "Ja" dazu geben.

"g" PP

<center><FONT COLOR="#ff99ff">Heut ist nicht alle Tage,ich komm wieder keine Frage!</FONT c></center>
 
3. September 2001, 22:28   #17
borg4free
 
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@ panther: VOLLE ZUSTIMMUNG! -sehe ich exact genau so-


mfg borg4free
 
9. September 2001, 17:40   #18
Schatz
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Also wenn ich mir vorstelle, ich liege dahinsiechend im Krankenhaus, verkabelt und verdrahtet an diverse Maschinen angeschlossen, Schmerzen ohne Ende und keine Aussicht auf Besserung, dann würde ich Sterbehilfe wahrscheinlich gerne in Anspruch nehmen.

Aber wenn ich mir vorstelle, einer meiner Lieben würde so daliegen, weiß ich nicht, ob ich mich überwinden könnte, Sterbehilfe zu leisten, selbst wenn derjenige vorher mal den Wunsch geäußert hätte.
 
9. September 2001, 20:38   #19
Comandero
 
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Ort: Auf dem Dorf
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Meine ganz eigene Meinung dazu ist die.
Sterbehilfe müßte per Gesetz geregelt werden. Da auch ein noch
Geistig völlig im Leben stehender Mensch keine habe hat sich diesen Sterbewunsch erfüllen lassen kann.
Man sollte mal dran Denken, wen ein geliebtes Tier erkrankt wird
nicht lang geredet sondern ERLÖST!!!!!!
 
24. September 2001, 00:13   #20
The_Thief
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Bei Tieren ist das legitim und "Menschlich", bei
Menschen darfs nicht sein ??

Solange ich könnte würd ichs selber tun.

Wieso darf man Menschen nicht von ihrem
Schmerzen erlösen ?
Man müsste nur noch das Gesetz ändern daß
es eine Gewisse Kontrolle gibt und das wärs
auch scho ....
 
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